中國立法十年,塑料的使用量越來越多,它的盒飯對塑料的使用越來越,扔掉的垃圾也是越來越多……
中國立法十年,塑料的使用量越來越多,它的盒飯對塑料的使用越來越,扔掉的垃圾也是越來越多……

【王維洛訪談】中國為何10年都無法禁止一次性塑料購物袋?(音頻/視頻)

靜汝
2018-08-14 21:26
塑料這種東西對我們生活都是很重要的,你現在不能想像我們如果沒有塑料的話,我們怎麼生活。塑料因為是有機的,它在自然界分解的時間很長,所以塑料這個東西把它稱作為一個持久的一個有機的合成物或者是垃圾,它對人的威害第一個是它的毒害可能是很大的。中國既使是塑料生產的大國,也是塑料使用的大國,50%以上是中國生產的,也是中國用的。

聽眾朋友,您好!這裡是希望之聲國際廣播電台的【王維洛訪談】節目,我是靜汝。

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隨着人們對保護人類賴以生存的自然生態環境的重要性有了更深刻的認識,近年來有越來越多的報道指出了人類因生活或社會活動所產生的垃圾對環境的污染加重,甚至還擴展到對海洋的污染。也有報道說人們日常使用的一次性塑料製品對環境污染的比重也有加大趨勢,特別是一些大的海洋魚類如鯨因為吞食大量塑料垃圾死亡的事件也時有發生。塑料製品目前已經成為人們日常生活的一個組成部分,那麼應該怎樣有效的使用塑料製品而又能減少給環境帶來的污染,本台記者就此採訪了旅居德國的著名水利環保生態學專家王維洛博士。

記者:王博士,您好!近年來是塑料垃圾引起了人們越來越多的關注。您對這個問題怎麼看?

王維洛:這個題目比較大,而且數據也不是很完整。說一個數據大家就可以知道世界對這個問題,大家都比較重視,但是實際上沒有什麼數據支撐的,你說平均每一年世界上使用多少塑料,講兩個數據,有一個數據說平均每年3億噸,還有一個數據說平均每年90億噸,相差30倍,差別很大。

但是有一點就說中國既使是塑料生產的大國,也是塑料使用的大國,50%以上是中國生產的,也是中國用的,基本上是這麼一個數據,因為中國是世界的一個生產工廠,中國人對原材料的使用也是世界上最浪費的。比如說一半多以上的鋼鐵,一半多以上的水泥都是中國人用的,中國人自己說中國人口多少,大概是世界人口的五分之一,用一半的鋼鐵,一半的水泥,還有一半的塑料,原材料用的很多。中國人又說你這麼說不對啊,我們很多都產品都出口的,所以這個數據中間就是有很多的這種統計上的東西,所以就說還是不是太清楚的。

有一點可以說就塑料這種東西對我們生活都是很重要的,你現在不能想像我們如果沒有塑料的話,我們怎麼生活,日子就過不下去了。你看看你們家裡那些東西,很多都是塑料的東西,但是你說是不是我們必須的,很多東西還真不是必須的,它很方便。比如說我們去買個盒飯,為什麼比紙的盒子好呢?因為紙盒子時間一長了就漏了,塑料的盒子不漏,還有刀叉或者筷子,都是用塑料的,吃完以後這個東西不能再次利用了,往垃圾箱一扔這算好的,不好的隨便哪裡一扔,塑料垃圾就產生了,買東西往往忘了帶一個布的口袋或者紙的口袋,就覺得不方便,在德國現在不但是塑料的口袋要付錢,紙的口袋也要付錢的,那麼現在的大多數人買紙口袋,買塑膠口袋的人相對的比較少一點。

塑料這個東西因為是有機的,不象木頭也不象水泥,它在自然界分解的時間很長,它對人類的影響,就說不是在使用的過程中,比如說在使用的過程中你使用一下飯盒對你可能沒有什麼影響,但是在你拋棄之後,它會到哪裡去,可能你一扔最後被雨水衝到河流里,最後又衝到大海,然後又被魚吃了,然後你又吃了魚,又回到你的肚子了。

所以塑料這個東西把它稱作為一個持久的一個有機的合成物或者是垃圾,它對人的威害第一個是它的毒害可能是很大的,毒性很大,特別是對小孩子對年紀老的人。同樣它能夠侵害野生動物。我看到一篇報道就講說中國農民養的羊,羊把塑料吃進去以後就變瘋了,像瘋羊一樣,以前聽說就有瘋狗,有狂犬病,現在又出了瘋羊。世界上還有人們在鯨魚的肚子里發現了很大一塊的塑料,大概有6個平方米的塑料,還有很多很多其它的塑料碎片,看了都很害怕,我們的海洋生物都已經受了這麼大的影響,確實是一個很可怕的事情。

中國塑料的使用還有一個是用於農業生產用用的很多,塑料地膜,在地上蓋起來,為了保溫,為了增產,不是塑料暖棚,它是地膜,蓋在地上的,用一年以後這個東西就廢棄了,大水一衝就都衝到河裡去了,你就看三峽,每年汛期的時候他都得雇這個打撈隊,專門來打撈飄下來的這些垃圾,特別是塑料垃圾很多。

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對中國來說中國還有一個很大的特點,以前2018年以前,中國是世界上撿垃圾的進口國,專進有塑料的垃圾。人家說中國把廉價的產品用萬噸輪集裝箱運到世界各地,然後拉回來的都是垃圾。它收購了垃圾,一半的錢又拉回來,這個收購是兩邊掙錢。打個比方說,德國把垃圾賣給中國,德國人要付給中國人錢,你幫我處理了垃圾,我付給你垃圾錢,處理垃圾的錢,買到垃圾的人從德國拿到錢以後,又把這個一船的垃圾賣給中國的這些農民們,就是撿垃圾的這些農民,所以它是兩頭掙錢的。中國有很多依靠垃圾來生活的這些人,因為塑料垃圾是能夠產生重生的塑料,它是能重新使用的,70%的塑料或者80%的塑料可以再用的,但是你必須分類,各種各樣的塑料,這種塑料和那種塑料不一樣,它熔點不一樣,所以必須把它分類分出來。所以這些撿垃圾的這些中國農民村民,他就要把這個塑料從垃圾裡面挑出來,又要把塑料按照類型撿出來,然後再當材料,賣給那些重新再生的塑料的這些廠家,再給它製成小顆粒一樣的塑料顆粒,然後當作原材料再重新生產,生產成板塊啊什麼東西,塑料地板等,還有包括我們便當飯盒都是用再生塑料生產的。

中國一個很有良心的記者拍了一個電視片,電視片的名子叫“塑料中國”。它裡面描訴這些撿垃圾的人他們是怎麼生活的,他們整天就在這個塑料的垃圾里生活,整個村、整個鎮都是被垃圾物圍繞着。關鍵是海外進口很多垃圾不是已經挑選完了的,而是沒有挑選過的,亂七八遭什麼東西都有,有的東西都很有毒的。他們把垃圾撿走以後,還有剩下的一些廢物,他們就把它扔在地里啊,扔在河流里啊,然後污染河水,污染土壤,污染地下水,整個地區沒有乾淨的水能夠喝,又產生一個新的行業,就是賣水。

他在電影里也展示了中國老百姓不是不知道這個東西是有毒的,這個東西是對他們身體是有害的,也對環境有害的,也對子孫後代有害,他們是很明白的,但是他們說他們沒辦法為了錢,為了生存 ,說這個收入還是相當不錯。電影介紹,一個農村婦女年紀比較大的,不能到城裡去打工的那些婦女,一天掙的錢和他們進城打工的差不多,但是當地有很多人生癌症,他們也不知道什麼是癌症,就說得了奇奇古怪的病就死了,但是他們說沒辦法,我們得活下去,我們得有錢活下去,這其實是一個貧困和勞動環境,和環境污染之間一種較力吧。看了都很心痛,就是說中國很多很多的人生活在貧困的地方,這並不是像中國政府說的,我們現在只有四千萬人或者兩千萬人生存在貧困的線下。按照聯合國的統計數據,中國是在現在起碼有兩億人是生活在這個狀態下。他們真的是在靠垃圾維生,還是吃不飽,去等待一種更貧困的生活,這是一種較力。

前段時間看了中國的報上登的,說中國的一個貪官,甘肅省的貪官,也就是廳長級的幹部,他貪了92億人民幣。你就想如果他的92個人民幣真的能讓中國這兩億的貧困戶全部都脫貧的。

最後說到塑料的時候,我們說我們大家都應該是有意識的減少塑料的使用,特別是作為一次性使用的這個東西。你也不可能禁止它的使用,它確實比別原材料要便宜,而且從現在生產量來說要來的多。

那麼從中國來說中國其實是對垃圾,認識到塑料垃圾污染問題還是比較早的,減少塑料的使用,比如說超市不準用塑膠袋等等,這方面中國在2007年就立下法規了,2008年就開始執行,但是中國就是一個有法不依的,不是依法治國的,有很多事情它不是按照法律來的,它是按照領導意圖來的。

中國的立法到現在不用塑料購物袋已經十年了,但是中國的這些塑料袋還是禁止不了。立法十年,塑料的使用量越來越多,它的盒飯對塑料的使用越來越,扔掉的垃圾也是越來越多,所以這個問題不在於立法,而整個就在於這麼個制度上。

我已經說過多少次了,環保是一個群眾的運動,是一種民眾的認識。比如說中國超市買一個塑膠袋兩毛錢,你支付寶一付,你也看不見多少,一掃描全沒了,大家覺得很方便,垃圾袋也有了,拎着東西回家。老百姓並不是把這個問題看得這麼嚴重,沒有認識到這個嚴重性,老百姓自己沒有這種意識,沒有這種思維的改變,靠上面幾個所謂的高層設計,那是沒有用的,環境是改善不了的。

記者:您怎麼看中國停止進口“垃圾”怎麼看?

王維洛:你可以說不進口塑料這個東西,從哪一個角度說,我不願意把國外的污染拉到中國來,可以說這是一種解釋,但你要想中國有幾百萬人甚至幾千萬人都靠這個生活,當初同意垃圾進口的也是你中央政府,他說從今天一月份開始不進垃圾了,其實他是不解決問題。

這個事情不是這麼簡單的拿紅、拿黑和白來解釋的,你站在什麼人的立場上來看,站在這些人不是靠這個東西吃飯的這些人的角度來看,垃圾都是髒的,我們都是不要的。但是你要站在那些給垃圾分類的這些人的身上來說,這是他們的飯碗,這是他們生存的唯一的生路。你要在禁止垃圾之前,先解決他們的這個工作問題,這樣才是一個正確的解決的辦法,不是說你為了我們生態環境,我就不進垃圾的,這不是一個解決問題的一個辦法,因為你解決了這個問題,就是垃圾不進來,但你產生了另外一個問題,這麼人,幾千萬人或者幾百萬人吃飯的問題,他們生存的問題。

解決問題的辦法不是像中國想的這麼簡單就能解決的,像渤海問題,太平洋上的垃圾島還飄來飄去,渤海灣裡面的廢塑料垃圾就在那裡面打轉的,沿海那一帶在中國沿海那一帶打轉的,它漂不出去的。很多事情是大家只能是一點點的做起,不是靠一刀切下去就能夠解決問題的。

就像中國一樣,以前是鼓勵外資進中國,怎麼破壞環境都可以,你怎麼破壞我還給你補助,現在一下子說我們領導重視環境,這些廠家都跑了,剩下那些工人,他們的就業崗位呢?當初你把人家叫來的,你設置了那麼一個法律環境,現在突然之間一下子改了,把人家都趕出去了,受害的還有這麼多失業的這些工人,不是說你這一改中國的環境就好了,中國環境還是老樣子,這不是這麼簡單的一件事情。

記者:人對環境的污染有很多因素,塑料垃圾到底佔多大分量,有多嚴重?

王維洛:中國有一個是叫垃圾圍城,塑料垃圾包括在垃圾圍城裡,它可能是佔9%或者10%,從重量上來說並不是很多的。但是中國現在解決垃圾問題最大的一個辦法就是燒垃圾,把它燒掉,體積不是小了嗎?他認為是解決問題了。但是因為垃圾裡面有塑料,有機塑料的燃燒起來產生一個很有毒的叫二惡英的東西,它是絕對致癌的,它比氰化鉀什麼東西的毒性更強。所以為什麼一燒垃圾,中國一報道哪裡建了垃圾焚燒廠,哪裡老百姓就造反,就上街遊行,不讓你建。為什麼呢?因為中國的垃圾沒挑選乾淨,垃圾裡面含有塑料,這個塑料在一定的溫度下,他就產生二惡英。若溫度再高一點的話,可能就不產生這個東西。

像德國垃圾焚燒,我們在這裡沒看見過德國哪一個地方,老百姓上街抗議建垃圾焚燒廠。德國的垃圾挑選的比較好,全自動化挑選,垃圾焚燒廠不大,垃圾挑選的設備特別好,什麼技術都用,能把所有東西都分辨出來。

其實中國只是不把這些技術用在比如說垃圾分類上,比如像中國的天網技術,它把你一個個人都能找出來,垃圾裡面就這麼幾百樣東西,總能認出來吧,人都不能有漏網的,塑料在垃圾裡面也應該是不能漏網的。

關鍵是這個技術,你不是沒有這樣的技術,你是有這樣的技術,你只是在技術的投入上只是有優先選擇的。儘管領導說環境保護這麼重要那麼重要,但是它永遠不是像維穩,把最好的技術投到垃圾的選擇上來,你把所有的攝像機對準那幾條垃圾選擇線的話,旁邊的機器手選,什麼樣的都能挑出來,都能給你分的清清楚楚的。

所以中國基本上垃圾是不選的,要選就是用人選,用收入低的農民們選。所以塑料占垃圾的比率並不是很多,但是就造成這麼一個問題,如果燃燒起來的話,就會產生這個問題,一起燒的話,所以你必須把它挑出來,當你挑出來,它就是另外一個再生塑料的原料。

聽眾朋友,今天的【王維洛訪談】節目就到這裡,我是靜汝,感謝您的收聽,我們下次節目再見。

(以上評論只代表評論員個人的立場和觀點)

 

來說幾句


  趕快三退
2018-08-15 02:36

 宣誓終生獻給黨,
 天滅中共將陪葬;
 九評可助識邪黨,
 三退得救機莫喪!
http://tuidang.epochtimes.com
天滅紅魔與蟾妖———中共與江澤民的末日緊緊的捆在了一起……
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2018-08-15 02:34

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2016年11月24日(始發此文)

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