我的感覺中共會拖,而且拖的方式我覺得不是合同上,紙面上,口頭上的。拖的方式是在執行過程中……
我的感覺中共會拖,而且拖的方式我覺得不是合同上,紙面上,口頭上的。拖的方式是在執行過程中……

【傑森訪談】G20 川習會 貿易戰能否停火 壓力在中方 (音頻/視頻)

靜汝
2018-12-2 08:41
中美貿易核心問題是價值觀的不吻合……這次這個結果不出乎我的預料之外,未來可看的東西很多,我一直是抱着相當于悲觀的態度,最核心的原因就是我對中共的誠信,這是我最大的擔心。換句話說,中共那邊執行力上會不會又是它耍滑頭的另外一方法,拖的另外一個辦法。

聽眾朋友,您好!您現在收聽的是希望之聲國際廣播電台的【傑森訪談】節目,我是靜汝。

備受全球高度關注的在G20峰會上另外舉行的“川習會”于當地時間周六,12月1號晚進行,會談結果目前已在全球各大媒體刊登,也引起了新一輪對美中貿易戰前景的熱議和揣測。本台就此採訪了旅美經濟評論專家傑森博士。

記者:傑森,您好!對於這個會談結果,中美的雙方披露的內容存在重大區別。根據中共官方媒體的報道,說這次會談結果釋放了三個清晰的信號1,雙方不再加征新的關稅;2,美方原先對2000億美元中國商品加征的關稅,本來1月1日開始升到25%,但現在仍維持在10%;3,雙方將加緊磋商,一旦談判達成協議,今年以來加征的所有關稅,都可能取消掉。報道說,毋庸置疑,這是一個相當積極正面的重大進展。但美國白宮方面披露出來的一些重要內容顯示,如果雙方仍無法就將一些關鍵細節談妥,目前的停火可能只是短暫的。您怎麼看這種中美各自通報內容的不一樣?

傑森:其實美國通報的內容是國際上報導的通常版。按美國的報導,其實是這樣的,我們知道前一段時間,美國第二輪決定是對2000億中國進口的產品首先加征10%的貿易關稅,觀察整個社會效應,但是如果在這個過程中,中共那邊沒有一個正常的反應的話,2019年一月一日開始把10%上升到25%,這是美國一開始的說法。

這次美國官方的通報是,在川習會會談之後,中美之間有90天的緩衝期,按原來的計劃是30天以後美國就會加征,現在美國決定再推遲兩個月,給90天的時間,但是90天里中共和美國要談判,達成中共那邊結構性的改革。這個改革不是簡簡單單的象一個歷史上的,中國再買美國多少商品,中國口頭上承諾要在哪方面做什麼事情啦……是結構性的,中共那邊要有制度性的、法規性的,和具體執行過程中的明確的這種回應。如果這個達到美方滿意的程度,那麼可能90天後不會提高關稅。但是如果不能,美國也會接着提高關稅,甚至會考慮還剩下對中國進口的2760億貨物,再進一步加征第三輪的關稅。這是美國的說法,這個說法也是國際上普遍報導的。

中共那邊媒體是全面控制的,很多國人也不懂英語,所以基本上就看中國的消息。但是中國在描述過程中,當然它一定要把這次談判說是中方勝利了。其實在國際上普遍認為是美方唯一的讓步是把明年一月份要提升的關稅,很可能會推遲到三月份。

而中方其實承諾了很多,第一,承諾了一定要大量的購買美國的農產品,工業產品,降低中美之間的貿易順差。第二,他承諾在中國這邊願意接受美國提出的這種結構性的改革,派出代表團到美國,跟美國進行磋商,在90天內解決美國的要求。同時在其它的方面包括對於濫用藥品,還有包括對於限制美國購買荷蘭公司這樣的舉措,都會重新考慮。

你可以看到中方几乎在口頭上答應了美方所有的要求,而且答應快速談判。美方說,好,我只是對你是觀望態度,推遲貿易關稅的升級。但是現有的,比如早期的500億的大概25%的關稅,和後面2000億的產品的10%的關稅,仍然還在.這實際上是川普在國際談判中的一個整體的策略。

比如說,他跟北朝鮮談判的時候,他也是,好像給“金三”特別大的面子,到新加坡會面,握手,但與此同時他從來沒有說要停止對北朝鮮制裁。北朝鮮制裁仍然在強化進行,同時他完全沒有說要從南韓撤軍,給北朝鮮的經濟政治軍事上的壓力,從來沒有降低,甚至最近還要求國際上要進一步加強。

這次對中共是一樣的,我可以跟你談,談得很友好,甚至說跟習近平是好朋友。但是同時他所有現有的措施完全沒有任何放鬆,說是推遲提升關稅,也有個時間限制,而這個時間限制不是很長的,只是從一月份推遲到三月份,原來是30天,現在是90天。所以你可以感覺到這次主動積極要談的是中共一方,做出幾乎所有口頭承諾的是中共一方。

在我看來美國從30天推遲到90天這樣的一個姿態是個友好的姿態,因為畢竟美國也不是以擊垮中國經濟為主要目的,他主要還是希望未來的貿易是雙方互惠,而且希望中共這種黨以國家的身份控制所有經濟的這種方式,跟市場經濟越來越背離的作法,是要調整的。

希望國內的人能全面的看一看這個事。其實在我看來,這個事雖然有這麼一個雙方最高級別的會談,得到一系列的覺得不錯的結論。但是事實上,川普,我們知道,今年五月份美國和中國當時其實已經達成了一個所謂的框架協議,川普一看不滿意,第二天就推翻了,說開始征關稅就接着開始征關稅。川普非常知道他要達到什麼,沒有得到的,他就不認為自己贏,他以前要做的事情他會接着做。所以我敢說在這個過程中,壓力還在中方那邊,他們一方面不願意做這種結構性改革,所以在談判中,一定會反覆強調一些事情。但另一方面,他也害怕再犯像上一次那種回去劉鶴說我們成功了,跟美國已經達成框架協議了,不會有貿易戰了。轉臉一下子就發現自己誤判,整個貿易戰不但來了,而且越來越厲害。

這一次他一定會非常非常注意,一定確認確實達到美國這邊的要求。美方這邊也非常明確,在出普帶頭的情況下,川普一定要拿到實質的利益,而不是說你口頭上給我一個承諾,同時簽一些象徵性的文件,中共那邊買幾個大單,在政治上有一定的利好就放過了,我感覺整個過程不是這個狀態。

記者:您剛剛提到美國其實還是沒有放棄要中共進行結構性改變的這個要求,這個結構性改變包括什麼強迫技術轉讓、知識產權的保護、非關稅壁壘、網絡入侵和偷竊等。之前採訪中您也提到中共一貫都是用“拖”的這個辦法。現在給中共增加了兩個月,您認為中共能達到這個要求嗎?

傑森:其實我最擔心倒不是雙方達協議的過程中,在紙面上中共會不會滿足美國的要求,我最擔心的是在執行的過程中,中共會不會按自己承諾的方式去做。其實有的時候這點上讓國際上已很撓頭。就是說中共它可以承諾很多,包括它入世的時候。為了入世當時它承諾了很多很多,十幾年過去了,當時的承諾兌現的很少很少,這就是一個問題的核心了。

我覺得中共很可能下一步做的是,90天這個限制事實上是川普怕中共拖,所以定了90天,沒有增加到什麼兩個月三個月,或者半年之類的,就是明確用天算的,90天,就不到三個月吧,三個月左右的時間,他也就是怕中共拖。但是中共可能可以在這一步讓步,完全可以給美國所有想要的帳面上的口頭承諾。但是在實施的過程中它可以拖。但有些政策上比如說牽扯到強制的這種象中共那邊要求以市場換技術這樣的措施,美國公司到中國來經商,你必須得跟中國公司合資,這個過程中,就有點必須得要技術轉讓的概念。

同時,中共這邊這次答應說對於網路攻擊什麼的,我們有一定的共同努力。美國這邊有確實的證據是中共軍方或者是官方製造的網路攻擊。另一方面中共又完全不承認自己,說自己也是網路攻擊的受害者,完全不承認自己做了這樣的事情。在這樣的情況下,雖然中國這邊積極的做出控制網路盜竊的事情,但是它連自己承認都沒承認做錯,口頭上這麼說那它能做啥呢?它會把它自己整個網軍解散嗎?那可是它這麼多年培養出來的一個軍隊,龐大的一個官方機構,它怎麼能解散呢?那些人的工作就是每天到網上去竊取國際各個國家的商業機密什麼的,它怎麼可能放棄這個國策呢?再加上其它的,比如技術盜竊各方面,有的時候他完全可以說這是我公司做的,中國這麼大也管不過來,很多出這樣的事情,他都可以按公司的角度去做。

它可能以後帳面上不再高度的宣傳中國製造2025,或者千人計劃,這個可能變得低調一些。但實際上它想做的事情,比如想把一些美國這邊的技術,通過在這工作的華人搞過去等等,這樣的事情,我覺得它不可能停下來,因為這個思維方式就是這樣。他就覺得我不出點奇招,我怎麼贏人呢?我不彎道超車,我不模彷,我怎樣快速趕超呢?中國這邊不擇手段暴富這樣的想法,是骨子裡頭的,為了賺錢,為了富,他不會特別的留意這個過程中的手段是什麼。這就是說,有的時後我的感覺,你可以看到中美貿易談判、各方面談判,核心問題其實就是價值觀的不吻合。

在這樣的情況下,如果這個人根本上你不能信任他,你跟他簽任何協議,又有什麼意義呢?中共官方的文件,當時溫家寶都感慨,中國的政策是出不了中南海。中南海制定好政策,一出門底下執行的時候就給你變味。這事對企業或者有利益的事,他給你執行,比如搞奧運會,各個官員到處都能賺錢,所以各種項目修的比要求還好。要是真的去辦一些比如說廉租房的事情,年年各個政府完成不了。

就是說中共在有些方面監管強悍無比,比如網絡監管,所有的公司你稍有點不依,我就讓你整個公司活不下去。象當時新浪的微博,中共就覺得控制不好,新浪的微博沒多長時間就被中共給搞得幾乎半死不活了。微信這邊就拼了命的在那控制,甚至跟中共那邊合作搞,你在中國網絡上做點啥事,它都看得一清二楚。因為這牽扯到中共生命線的問題,輿論控制就是中共的生命線。

而另一方面比如毒品,芬太尼,不是毒品,它是一種藥物,但是很容易讓人上癮,甚至讓美國、加拿大這樣的國家,歷史上從來未有的這種可怕的毒品危機,每年上萬人死於這種摻了這種藥物的,過量死亡。所有這些過程中,美國反覆跟中國說了,中國那邊口頭上也是答應了,歷史上其實都答應了,說是要合作的,但事實上美國這邊的問題一點都沒有減少,大量的芬太尼藥物進口還都是來自中國那邊。

就是說整個來說,我的感覺中共會拖,而且拖的方式我覺得不是合同上,紙面上,口頭上的。拖的方式是在執行過程中。它可以以中國很大,我很難監管,或者監管效果不會立竿見影這樣為借口,讓很多事情潛在的再接着進行下去,這實際上是最大的問題。換句話說,這其實就是一個誠信問題。

中共那邊對誠信是看得極低的,它忽悠老百姓的時候,說整個中國社會缺誠信等等,反覆的在那叨,但是事實上它自己的做法,是中國人目前來看,把誠信在整個價值鏈裡頭放在極低一個核心原因。

而美國跟中共的談判,我一直抱着悲觀的態度,我說你怎麼談?兩個價值觀完全不一樣的。中國古代其實有一句話叫,“道不同不相與謀。”我理解這個意思就是倆個人最基本的價值觀,世界觀,人生觀什麼都不一樣的時候,你跟他沒有任何基點可談。中國在中共的脅持下,又是一個大國,人口這麼多,歷史上中國想怎麼做就怎麼做,國際上可以不用管。但現在目前必須得談,所以這個問題的核心其實就是中共因素。在它的治理下,中國社會它可以在很多方面說這個國家大,攤子複雜,我監管起來,效果不好,以此為借口,使整個未來90天內簽的所有的合同,都可能不能真正的實行下去。

記者:您提到這個核心問題是執行問題。那您認為美方認識到這一點了嗎?

傑森:我的感覺是很多東西事實上是有時間的效果的,比如簽了合同,可能帳面上的東西,比如中國的一些最基本市場准入這部分,它很可能會在簽合同過程中,不可能說OK,我們今天合同簽了,明天肯定立馬就進來。它一定會找各種借口,有一個緩緩的過程,說五年內,四年內或十年內,美國公司可以進入。它這就是個拖字訣。在這個拖的過程中,我們逐步達到,那每一步它都可能在往後拖一拖。所以這個就是我們還得看,看看下一步簽的過程中是怎麼走的。

記者:也有媒體分析說,這次的川習會使極其緊張的中美貿易戰獲得了暫時的輕微緩解,但目前的這個“不確定”的結果也讓一些投資者有點進退兩難……您怎麼看?

傑森:目前來看,其實川普針對中共做一些貿易上的這種關稅等等這樣的事情之前,中國的製造業其實已經出現了一些危機,因為畢竟中國那邊土地成本,勞動力成本,稅務結構其實已經使得很多製造業想離開中國。在這個過程中,中美貿易只是在讓他們下更大的決心。但是就算以後中美之間沒有這些關稅的問題,我感覺中國那邊畢竟勞動力成本,土地價格,稅務結構各方面,對於企業來說都不是特別特別就不象多少年前吸引力那麼強,中國人力非常便宜,土地幾乎地方政府白給,稅上也給你一些免稅政策,稅務優惠等等,現在中國這兒都沒有了。所以中國這邊整體製造業成本,其實是越來越被質疑的。

在我看來,很多企業說現在很難做決定,這就是企業國際貿易的一個本性,與生俱來的本性,中美之間現在協議還達不到,所以很難去留,我覺得這個說法是個偽命題。任何一個企業在國際上做生意,你時時刻刻都會面臨這樣一個問題,而且中美之間這種貿易的不平衡,多少年光貿易逆差是美國銷售給中國的三倍,整個這個過程你只要是頭腦稍微清醒的商人,你都知道這是不可持續的。

現在是川普在做這個事情,未來如果再出了其他的總統,他也不敢在這個問題上再放鬆了。因為歷史上很多其他的政客,被很多華爾街忽悠的說你千萬不敢對中共那邊下手,若對中共那邊下手,美國經濟就垮了。這次川普就說那我來試試,結果一試,發現美國這邊經濟還很好,中共那邊受不了了。中共這邊就開始讓步了,做出很多的妥協,讓步的這種事情。已經走到這一步,已經試驗成功了,不可能下一個美國的政客說,好,我們全搬回到以前的,對中共那邊不做任何要求,中共想讓美中貿易逆差不斷的往上攀升,接着攀升到不可思議的狀態。這是不可能的。所以從這一點上來看,這些商人如果現在在這個問題上,突然覺得舉棋不定,那他的投資一定是很小的,很短期的這種投資。你要稍微長期的,你都知道中美之間貿易現在的不平衡是不可持續的。

我們前一段時間我們知道有一個叫APEC亞太經貿會議,當時川普沒有去,是讓彭斯去的。彭斯在會議上口頭是非常強硬的,把很多問題說得非常直白。當時我們評論就說,當時彭斯就是讓中共那邊非常清醒的一定要在川習會上,有一個明確的思想準備,一定要有一個真真正正的讓美國滿意的一個說法。我自己當時也談到一個概念,其實中共那邊的壓力來自內部的壓力是非常非常大的。我們知道中共那邊整個運作不像美國這邊,美國事實上是一個比較開放的運作方式。那邊(中共)內部的派系鬥爭是非常微妙而又是非常激烈的。

有的時候,比如說兩國有爭端的時候,就像鄰里之間吵架,簡簡單單的你高聲說一下話,我高聲說下一話,過一兩天大家都不覺得太失面子。但是,中共這邊如果這一次川習會談不好,美國這邊再增加關稅,而且準備再增加,這種態勢不斷再升級的過程當中,國內這種偏左的政治勢力,就不可能讓中共習近平那一方再有任何的退讓餘地了,你再退讓就變成示弱了。所以有的時候中共那邊它在外交上的迴旋餘地是非常小的,他事實上是非常非常擔心美國這邊的升級,讓中國那邊政治的迴旋餘地越來越少。這一次是必須達到協議的。

在這之前,我反覆說這次對於中共來說是必須談成協議,你達不成協議,美國這邊關稅升起來,中共的政治派系的鬥爭都使得習近平不可能再軟下來,如果不能軟下來,整體中美之間只有一條冷戰的路走下去。這點上整體來說,這次這個結果不出乎我的預料之外,未來可看的東西很多,我一直是抱着相當于悲觀的態度,最核心的原因就是我對中共的誠信,這是我最大的擔心。換句話說,中共那邊執行力上會不會又是它耍滑頭的另外一方法,拖的另外一個辦法。

 

聽眾朋友,今天的【傑森訪談】節目就到這裡,我是靜汝,感謝您的收聽,我們下次節目再見。

(以上評論只代表評論員個人的立場和觀點)

來說幾句


大陸網民
2018-12-05 10:57

時局局勢的分析對於一個有着專業資質的評論人來說並不算難,難就難在你不但要把要害問題都給闡述清楚了、讀者能夠心領神會、能夠讀懂看懂、融會貫通並且還能夠照顧方方面面的忌諱而不至於給別人帶來麻煩與不便—— 這,就真得需要點兒水平與智慧了! 而傑森博士是我翻牆破網以來,第一次有幸碰到在這方面讓我佩服得五體投地的高人!!…… 非常感謝傑森博士.

嶗山隱士
2018-12-05 10:39

中國人民的傳統節日___“春節”就快要到了,總書記也想過個安穩年、討個好彩頭兒吶……

匿名
2018-12-03 23:24

呀,傑森博士說的太好了!∶很客觀、很坦誠、很真實。匪共如果繼續一邊簽協議一邊耍流氓;一邊當窯姐一邊立牌坊,一邊仁義道德一邊男盜女娼—— 那把“金毛獅王”川普總統的老脾氣惹火了,土蚣的確是要“吃不了兜着走了”…… 全面冷戰一旦爆發,我恐怕共產邪靈自己就會自覺乖乖地釘上自己的棺材蓋兒了。

wpDiscuz