【横河评论】川普访华美中能双赢吗 (音频/视频)

横河
2017-11-11 12:14

人权议题

川普亚洲行

川普访华

朝核问题

贸易订单

川普总统亚洲之行,关于朝核问题和美中贸易纠纷各有什么进展,中美领导人各自达到和没有达到什么目标?大订单能解决贸易逆差吗?为什么人权议题重要?美中重现历史上的双赢局面障碍何在?

主持人:听众朋友晚上好,欢迎您收听《横河评论》,我是杨光。

横河:我是横河,大家好。

主持人:我们今天讨论的话题是美国总统川普的亚洲之行,这位政治素人总统自从去年11月当选到现在这个星期刚好是一整年,那么在这一年中他的一举一动都没有离开过新闻的焦点,这次对中国的三天访问,被邀请到紫禁城茶叙和晚宴,被外界解读为受到皇帝般的待遇。

中美两大政治强人的会面更是令外界关注,两种截然不同的意识形态,两位都不按常理出牌的掌权人,在新一轮的国际局势下的关系会是什么样的?是敌还是友?在全球关注的朝核问题上能否达成协议?那么他们又会达成什么样的协议?我们今天就来讨论一下。

我们的热线电话是415-501-9771;在大陆的听众可以直接拨打我们的免费电话950-405-20100就可以接到我们的直播室,和横河先生直接讨论;或者可以用我们的Skype帐号hhpl和我们沟通;我们的电子邮件是[email protected]

好,横河先生,美国总统川普这次的亚洲之行,包括访问日本、韩国、中国、越南和菲律宾5国,历时将近2个星期,是25年来美国总统最长的亚洲行程。他安排这么长的访问,是否和目前亚洲的形势有关系?请您先介绍一下川普总统出访的背景好吗?

横河:好的,我想不仅是和亚洲的形势,跟世界形势都有关系。首先看一下美国,美国在川普总统上台以后,国内的经济是一直保持比较强劲的,各项经济指标都比较好,但是有一点就是美中的贸易逆差持续上升,9月份的时候达到历史最高点,10月份是历史第二高,前10个月,就今年前10个月比去年同期贸易逆差增长了8%,说明美中的贸易逆差的整体情况还在继续恶化,从美国角度来看。

另外一个就是川普总统的几项竞选承诺,他重大政策调整的方面都在国内遇到了比较大的挑战。你比如说移民政策、税改、「通俄门」,这些都是比较麻烦的。另外一方面,在清剿伊斯兰国的战斗却有了重大的进展,这样的话,他在国际上有机会腾出手来对付其它的重要事情,而目前现在亚洲的局势显然是在美国的世界局势当中是最重要的。目前川普受牵制的主要是在国内,对外受牵制的是美国和俄国的关系,而对亚洲政策的话,他基本上没有太多的牵制,所以可以放手去做。

中国是另外一个情况,就是习近平在19大以后,他确立了在党内的地位。但是另一方面,就是内政和外交方面并没有特别显著的进展,除了国内的对内镇压比较严重以外;对外,最近中共放弃了韬光养晦的政策,在地缘方面,东海、南海、中印边境都取一个比较进攻的态势。另外一方面对各个国家的内政干涉方面,现在影响也比较大,但是在外交上的成效却不是那么大,因此确实需要和美国搞好关系,因为中共任何一个领导人上台,其实跟美国的关系都是排第一位的,尽管它不这么说,那么需要跟美国在外交上要有所突破。

在国际上,我们看到各个大国陆续都进入了强人时代。俄国的普京当然时间最早、最长;其它的国家,你看习近平经过第一任清洗政敌以后,在国内确立了强人地位;川普今年上台;加上印度也是这种情况,印度的莫迪;当然不用谈北朝鲜的金正恩了,金正恩比他的父辈更疯狂。这个就是说各个大国处于这种时代,那么在这种情况下,我想川普总统的亚洲之行显然显得美国对亚洲的政策现在是放在非常重要的位置上。

主持人:那么刚才您谈到的这些问题,比如说朝核问题带来的亚洲紧张局势并没有缓解,那中美之间也存在着钜额的贸易逆差,这两项是跟中国有关的,显然这应该是川普总统这次亚洲之行想跟中国有一个解决方案的。那么他对其它国家,美国想达到什么?那么目前他已经访问了韩国和日本,它最后的结果是怎么样?

横河:从川普来说的话,他的亚洲行分成两个部分,一个是经济部分、一个是地缘政治。在地缘政治方面,分成东北亚和南海,它的重点是不同的,你像后的这两个国家,越南和菲律宾有两个重点,一个是南海方面,可能是要讨论的重点;另外一方面就是正在召开的亚洲峰会。这个东北亚主要是北朝鲜的局势。这两点重点是不一样的,但是它重点都是要确保亚洲的盟友关系,在东北亚主要是针对北朝鲜的核武,这点我认为川普总统基本上达到目标了。

这三个国家,日本、韩国和中国是有所不同的。日本本来就是美国在东亚最可靠的盟友,这次又加强了军事合作,还增加了武器购买,显然在对朝问题上,日本跟美国的配合是相当成功的。韩国虽然说文在寅上台以后,不太情愿直接和美国站在一起用军事打击的方法来对待北朝鲜,但是韩国因为原来它自己在北朝鲜问题上,并没有实力和措施可以和北朝鲜谈判,金正恩不断的进行核武试验和导弹试验,也给和谈带来了很大的困难。川普这次去,特别是他的公开演讲,改变了韩国人对他的态度,就是为他自己和美国的对北朝鲜的政策赢到了分数,这点是比较重要的。

对中国来说的话,没有什么特别针对北朝鲜的问题,没有什么特别的进展,因为中国参加国际制裁,这个在访问前,部分制裁已经生效了,那么这部分制裁生效的呢,还需要时间来证明究竟有多大的效果,因为这个制裁不是说像战斗打一场就赢,马上就看见。

另外进一步的制裁,比如说切断石油供应,就是把北朝鲜至关重要的一些物资停运,目前还没有迹象表明会出现,或者是中方做了承诺,现在没看出来。但是至少双方公开会谈的结果,在北朝鲜去核化这个观点上是一致的,至少是公开观点是一致的,这是对于北朝鲜问题。

对于越南和菲律宾的访问,因为现在在越南的访问,在会议上的谈话主要谈的是经济问题谈得比较多一些。在经济上,我觉得主要是对中国,川普是表明了必须解决中美贸易存在的问题,他的态度。但我不认为这里面有特别实质性的变化。你像大订单,大订单的这个游戏吧,中共这些年其实一直在玩,从来就没有实质性的用途,因为这个实质性的变化,在中美贸易关系问题上,我觉得是有赖于双方法律和政策的调整,就是双方的贸易上的问题是属于结构上的问题,它不是靠这种访问能够解决的。

主持人:好,那么我们把经济问题放在稍后再讨论,我们现在先关注一下朝核问题。川普到达中国之前,美国方面多次放话给中国施压,有议员说中共能搞垮朝鲜,但是它不行动。那么您觉得中共对金正恩究竟有没有影响力?到底有多少影响力呢?

横河:这点我们其实在以前讨论的时候也一直谈过,中共对金正恩实际上是应该有影响力的,只是这个影响力并不像人们想像的那样,就是你下个命令他就能怎么样,是在别的方面。我们可以看到在19大前后,以及川普访问期间,金正恩并没有发动任何挑衅,连很严重的言论都没有,甚至都发电祝贺习近平连任。国际社会真的也怀疑中共在执行联合国制裁决议方面有多大的决心。从意识形态和地缘政治来看的话,中共并没有放弃原有持续多年的对朝路线、对朝方针的迹象,并没有。它只是说在制裁方面,其它方面并没有。

我想中共可能不一定有足够的能力来说服金正恩放弃核武,但是肯定说它有能力实施制裁,就是实施足够使北朝鲜停止发展核武,甚至迫使逐渐的退化,就是让现有已经成功的计划流产,包括持续维护现有核武器的能力,就这种制裁的能力它是有的。你像到现在为止,如果能够进行制裁的话,最近的制裁我认为实际上是有一定效果的。朝鲜和中共不同,中共可以独立的在大饥荒饿死几千万人情况下,发展自己的核武器。但是北朝鲜没有这个能力独自发展核武器,无论是从技术上,还是从经济上,都没有这个能力,所以制裁应该是有效果的。

对中共来说的话,我认为它处理北朝鲜核武器是放弃韬光养晦以后,它雄心勃勃的想成为世界领导,至少是分享世界领导权,这个北朝鲜核武是第一个考验,或者是第一个障碍。就是说到现在为止,中共的对外政策实际上一直是在搭国际社会的顺风车,就是说它是占其它国家便宜的,也就是在国际事务当中,主要是一个是否定别人,就别人提一个提案,或别人有个措施,它去否定,或者是设置障碍,或者就是附和,就是支持别人,很少有它自己主导的国际事务的。

而要成为世界大国的话,那不仅仅是经济总量的问题了,就是说它还要有能够被大家接受的价值观,除此以外,还要有担当,这部分一个是能被接受的价值观,一个是要有担当,就是要承担责任,这一方面中共还有很长的路要走,就是说到目前为止甚至没有看到过。就是你给别人制造麻烦的话,你可以削弱别人,但是不会增强自己,就是说从国际领导地位来看的话,领导地位是要靠自己来增加的,不是靠削弱别人来增加的。

所以一方面它加入了制裁,这个制裁可以说是不得已的,但是却是必须的,就是如果你要成为一个负责任的领导的国家的话,那么这个制裁是必须的,因为你必须要得到国际社会的认可,所谓领导权的话,实际上并不是说真的是百分之百的靠硬实力、靠军事力量的,你很多情况下靠的是软实力、靠的是价值观、靠的是担当。所以一方面它要加入制裁,但另一方面这种制裁又和中共的实际利益有所冲突。这里要说的是,为什么说中共的利益呢?是因为制裁北朝鲜,或者迫使北朝鲜放弃核武,和中国的利益没有冲突,是和中共的利益有冲突。

因为北朝鲜发展核武和中国的利益是严重冲突的,你比如说核泄漏啊,多次核爆炸引发的地质灾害啊,那都直接影响到中国大陆的民众的生活,影响到核污染的问题。但是和中共的利益却不见得,至少在中共的角度上来看,中共的利益和中国的利益在很多方面基本上是属于对立的,这样制裁的话,它就会出现一个就是它要去成为世界领导国家不得不做的事情;但一方面,从各方面来看的话,比如说意识形态方面,中共角度的地缘政治这方面来看的话,可能会和中共的利益有冲突。那么如何处理好这个事情呢?对于中共,我认为是一个很重要的考验。

主持人:好,我们下面来讨论这个经济问题。您刚才说双方这个贸易差,它是跟双方的结构有关系的,就是跟政治体制有关系的,所以您觉得这个访问它不可能取得实质性的进展。但是川普总统他离开中国时,在推特上发文说,这个中美贸易,包括朝鲜问题的会谈都非常有成效。不管怎么说,这次双方的会面使得有高达2千多亿美元的经贸合同被签署了,我想起码也是会缓解一下中美之间贸易的差距吧?

横河:贸易纠纷它包括几个方面,一个就是大家都看得见的是贸易逆差,那么还有看得不是非常清楚的,实际上还有一个不平等的贸易关系,就这个贸易关系还包括另外一部分,就是是不是遵守世贸组织的规定啊,还有中国市场的准入条件啊,还有一些对美国的倾销、商品倾销,还有知识产权所造成的损失,这个是很多方面的,甚至包括进入中国的企业要强制性的把技术交给中方,这是多方面的贸易纠纷。

这部分,就是在这次订了总额高达2千5百亿美元的经贸合同当中,它有几个问题,第一个问题,它并不是一次性的,就是今年的贸易,有很多是几年内完成的,也就是说并不能说今年有3千亿美元的贸易逆差,这个2千5百亿就抵销掉了其中的大部分,不是这个意思,完全不是这个意思。另外,总额当中有相当一部分是投资,它并不是购买商品,就是并不是能够解决贸易逆差问题的一部分。还有一部分就是,本来要买的东西,只是把它放到这个时候来签,因为中共它很会搞这些,就是历来它在外国元首来访的时候,它会把各种合同放在一起来签。所以从表面上看的话,数字很大。

但是即使不在这个场合签,也会在别的场合签的。就是说这种签合同让双方领导人都在面子上很好看,是这样子的。即使说这些合同,我们刚才讲了,它不是在一年之内完成的,不是说2018年一年就完成的,即使是全部合同都在明年一年完成的话,它也不可能消除那一年的贸易逆差,更不要说这个贸易逆差现在还在,至少到目前为止还在上升的程度,更不要说美国还有每年至少有3千亿到6千亿美元的知识产权的损失。

还有一部分,就是不平等贸易是某些行业禁止美国、也禁止其它主要的国家进入的,你比如说就是中国的市场的准入条件,你像金融,这次也只是承诺了,但实际上从来没有实现过,因为本来加入世贸组织的时候就说了15年要开放的,那些市场都没有开放;还有就是互联网公司,大家知道互联网巨头没有一家在中国是能够上的;还有新闻、娱乐这方面,现在还在加紧对进口影片的审查和管制,就是这方面的文化产品也是属于非常困难进入中国的。这些都和加入世贸组织的时候的承诺是相违背的;另外一方面,从目前来看,这方面只会收紧,不会放宽,所以这个也是属于不平等贸易的一部分。

最近国际媒体还在讨论,就是中共一方面禁止社交媒体进入中国,另外一方面却花费数十万美元,仅仅是在脸书等社交媒体上面做广告宣传自己,就花这么多,这方面,当然它是带很强的政治色彩的,但实际上它也是贸易不平等的一个部分,因为互联网这么大的一份却不能够进入。这种,你像中国的媒体都可以随便的进入美国,但美国却不能够进入中国,这方面我认为也是属于不平等贸易,这方面大概通过这种访问是完全解决不了的。

主持人:这里面有一个小花絮,就是川普总统在中国怎么样发推特出来,这是大家都在热烈讨论的一个小话题。那我们下面就讨论另外一个,就是川普总统他本身是商人出身,平常关注的话题更多的是在贸易上,就是在经济方面,所以这次访华很多人预计川普是不会提到人权问题的,结果双方会谈之后,美国的国务卿蒂勒森就表示说,川习会谈的时候,其实是谈到了人权。那么您知道不知道它具体涉及的内容包括哪些方面?

横河:具体,蒂勒森在回答记者问的时候并没有说到,我想人权问题私下谈是没有用的,因为这么多年都已经证明了。这里有一些信息可以看一下,就是美国国会和行政当局中国委员会两位主席,一位是卢比奥参议员、一个是史密斯众议员,在川普总统访华开始的时候,致信川普总统,提出访华的时候应该关注的几件事情,其中当然谈到了美国的商业、媒体和非政府组织的互惠原则,就是说应该平等互惠;另外,第二个就谈到了网络自由,那么这个网络自由里面就应该包括了人权问题;第三个,中国方面的数据保护主义;第四个方面是香港自治的问题,就是怎么样维持一国两制,保障一国两制的;第五个是释放政治犯,当然还有其它一些啦,我想不一定川普总统会完全按照这封信里边的内容。

从这里我们可以看到一点,其它的一些国会议员也都提出了要关注中国的人权问题,但是我个人认为,中国的人权问题最终是要中国人在中国解决的。历史上中共统治下的人权状况受外界的影响是很小的,它即使有的话,也是个别的著名的政治犯送出国作为交换,交换贸易,交换其它东西,这些对整体的人权没有什么特别大的影响。

中国的人权状况只取决于中共统治集团对自己的信心。80年代的时候,整体状况是在中共统治历史上比较好的,但是也有1983年大开杀戒的严打,还有1989年的天安门屠杀,等等这些事情,当然整体来说,80年代比较好;到90年代末开始对上亿法轮功学员群体的迫害一直持续到今天;现在又是对维权人士、维权律师等等加紧打压。你想想看,这么多事情,国际上什么时候施加过压力,什么时候施加过压力有效的,什么时候改变过中共的人权的?没有的!

那么为什么对美国总统出访提人权问题有那么重要呢?我个人觉得它不是改变中国,并不是把美国的价值观强加予中国,并不是这样的,因为人权是一个普世价值,就是要改变中国靠这种谈判的时候提人权,几乎做不到,但是这是为美国自己,因为美国我认为之所以强大,是因为它的价值观,美国的强大之所以有意义,大家都关注美国是不是强大,美国强大有什么意义?美国之所以强大的意义也是因为它的价值观。就连中共自己当时没有夺取政权的时候,它在宣传上也在鼓吹美国的价值观、民主自由。这是对美国的价值观的重大意义,这就牵涉到美国是否强大,强大对全世界有什么意义的问题,这是美国的价值所决定的。

美国在一些涉及到基本价值的问题,这次确实有坚持的,你比如说双方所谓的司法合作,那美方就没有同意,虽然说在最后讲话的时候谈到加强合作,但实际上美方不可能随便接受中方要求的不符合美国法律的引渡要求,更不会默许中方在美国的任意执法。在法律这些问题上,这是一个牵涉到基本价值观的,我想美国就不会轻易放弃。

主持人:这次川普的亚洲之行,他一开始就把亚太称为「印太(Indo-Pacific)」,大家都为这个名称的改变都在那里议论纷纷,您觉得这个名称的变动后面有什么含义吗?

横河:我觉得还是有相当含义的,尽管中方现在说,特别是多维说没有什么意义。「印太」这个说法最近这些年才出现的,它最早是日本提出来的,初步形成的是美国、日本、澳大利亚和印度。一般认为川普总统提出这个口号,已经超越了日本提出的这四国的关系,更广泛意义上的整个印度洋和太平洋地区,很多人认为是针对中共对外强硬态势而提出来的,面对这个新情况。

因为这是一个亚洲地区性的问题。一般来说,地区性它牵涉到一个平常是平衡的,忽然之间有某种因素,这个平衡打破了,打破以后就要有个再平衡的过程。在亚洲启动因素,我觉得东亚的平衡打破是中共这几年放弃韬光养晦,和对外比较强硬引发的;另外,当然经济发展、影响力增加都有。

印度主要影响力原来是在南亚次大陆,这些年它在经济发展成为后起的大国,当然它有很多很复杂的问题,但是它也有很多优势,它的民主体制和世界是接轨的,它的教育水平,当然它教育水平差距很大,但它高的部分非常好,在美国有非常多的高技术领域的人才能够为印度的发展所用,你像这些年外包的技术服务基本上都在印度。另外,它的人口结构也相当合理,它现在也是强人政治。印度本身它在世界,它要求能够增加发言权和影响力,它有这个意愿、它也有这个决心,它在新闻自由、结社自由、宗教信仰自由方面要比中国先进很多,它在文化上没那么多管制。

现在提出「印太」,我认为并不一定直接就是对抗关系,是一个再平衡的过程。

主持人:那么我们现在可能还有1分钟时间,我们可以麻烦您简短的回答一下,我们刚才前面讲了中共和美国的意识形态是对立的,但是川普总统和习近平私人关系似乎是不错,就让人想起来有点那个三国时期曹操跟刘备那种互相欣赏的影子,就曹操青梅煮酒,夸奖刘备说「天下英雄,唯使君与操耳」。那么您觉得在未来的国际事务上,中美有没有可能是携手共赢呢?

横河:曹操和刘备互相欣赏,最终也没有避免他们三国争天下嘛。中美关系最终是价值观和利益,就是他个人关系有利于避免擦枪走火、沟通方便,但是它不会真正影响到两国的基本政策。对于中美历史上来说,一直都是双赢的,就从美国正式走上国际舞台,上个世纪初和中国开始打交道,就有一系列双赢的政局,我们现在没有时间讲了,一直到1949年中共执政,中美之间就只有对抗,没有双赢了,这个过程当中,美国没有变,变的是中国。

就是说中国统治者变成了中共,我认为只要中共在掌权,中美关系就不可能双赢,因为中共是以意识形态来画线的,是以它的共产主义的意识形态来画线的,所以我认为这个双赢不可能在中共掌权的时候实现;但是中共如果退出历史舞台了,中美就可以双赢。

主持人:好,那么这次节目的时间已经到了,感谢您的收听,我们下次节目时间再见。

横河:好,谢谢大家,再见。

来说几句


   自救良机
2017-11-11 19:31

  多看九评识邪党
  早日三退保平安
http://tuidang.epochtimes.com
中共邪党只有一个,而且邪恶满身、无可救药。
http://www.soundofhope.org/gb/category/红朝解密/《九评共产党》连播

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2017-11-11 19:28

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2016年11月24日(始发此文)

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