记者：您刚才提到了您下属有四个教养院，是龙山、沈新、张士和殷家教养院。我们知道在沈阳市还有一个叫马三家教养院，这个是在您的管辖范围之内么？

韩：这个不是，马三家教养院一直是辽宁省司法厅直接领导直接管理的一个教养院。它原来也是关押女子普通劳教人员的，后来也就关押女子法轮功人员。这个教养院在辽宁省应该算是镇压或者说强制改造法轮功的一个排头兵，一个标杆。他们关押的法轮功学员有很多，据我所知，受到了很严重的虐待、体罚。我们也曾经被要求到他们那里头去观摩学习。

记者：就是其他的劳教所，被要求到马三家去取经，学习他们的经验，是吗？

韩：对，因为被关押进劳教所的法轮功学员，上面有要求就是要强制转化。也就是说要洗脑，要让他们不再信法轮功。开始的时候，应该说所有的关押部门都不知道应该怎么做，因为这些管教人员也不懂得法轮大法，基本上跟法轮功学员说不到一块儿去，那么急需这种转化的经验，怎么能让这些学员转化的经验。马三家教养院就说它们转化得很好，转化率很高。那么省里就组织全省主管这方面工作的司法局的副局长啊什么的，或者教养院的院长去观摩学习，去学经验。沈阳市司法局副局长，具体分管监狱和教养院监管改造工作的张宪生，他去学习。而他去学习之后回来，他告诉我什么呢？他说我看明白了，马三家的转化经验就一条--电警棍。我一听非常吃惊，然后张宪生跟我说，咱们也用警棍吧。

记者：您说的警棍就是我们常说的，警察用的电棍。

韩：对，警察专用的警用电警棍。

记者：它有多少伏的电压？

韩：这个电警棍一般来讲要15000伏以上电压，它的体积是比较大的。不是那种像手电筒那样很小的那种。所以它很厉害。它电击人一下，皮肤会烧焦，同时也会把人击倒。张宪生就跟我说也要用电警棍，我说坚决不行，我决不能同意。那么再后来呢，就是马三家教养院有一些经过各种手段，饱受折磨，仍然拒不转化的法轮功学员。辽宁省司法厅的副厅长就记者管这项工作的副厅长叫林屏志（音），他给我打电话，说有十个女学员，送到你那儿去吧？我说干吗要送我这来？他说他们在这儿影响不好。我当然不愿意接收，但是我作为下级，我也不能不执行。所以我就接收，把她们安排在沈新教养院。有一天晚上我去看望她们，在一个监室里面，我看到了两个女法轮功学员。一个姓赵，一个姓殷，我就跟她们两个聊，我说你们在马三家怎么样，然后他们就诉说了他们在马三家遭受的虐待和体罚。比如说女的管教，动员她们转化，她们不转化，就掐她们大腿跟，还有的用缝衣服的针来扎他们，有的要他们到卫生间里头坐骑马蹲裆势，就是半蹲半站，你还不是蹲着，还不是站着，那么一种姿势。

记者：要站多久？

韩：要站很长时间呢。还有让他们在冰冷的土地上做俯卧撑。就是用尽诸多体罚手段来迫使她们转化。我听了以后我感到非常气愤，我告诉那个管教人员给她们纸给她们笔，让他们写材料给我，过了几天，材料转到我那儿，我把材料附上一个条子，转给辽宁省司法厅厅长于凤升，意思就是你们看看，怎么能这样？结果我的做法等于揭了马三家教养院的这个良好形象的丑，等与揭了丑。所以辽宁省司法厅领导对我也很不满意，他们就采取了一些，我看就属于报复性措施，比如说在会上强调要跟党中央保持一致，点我，这个点呢就是说言外之意就是你的行为没跟党中央保持一致，然后就是把应该拨给我的经费，说：“你们大寺，就不给你们了。”这样一种办法。那么马三家教养院可以说是臭名昭著，迫害法轮功的一个大本营。

记者: 在您谈到一些转化法轮功学员的方式里边, 我们看到报道里有一种是剥夺睡眠的方式，您听说过吗?

韩: 我听说过, 这种方式是有的。往往是两个、三个甚至四五个人去对付一个没有转化的法轮功学员, 从天亮到天黑，轮番舌战，不让睡觉，通过这这种办法让他意志越来越薄弱下来, 精神上也承受不了, 然后迫使他脱口, 说同意转化。

记者：一般来讲, 多长时间不让他们睡觉？

韩：有的要进行两昼夜，甚至三昼夜的, 三天三夜不让睡觉, 他们要“攻碉堡”，把这个碉堡拿下来。这种方法在其他的人员身上是从来都没有使用过的。包括组织学习, 强制听广播，这是在普通的劳教人员身上从来都没有使用过的。因为法轮功学员是信仰的问题，是脑子的问题，所以中共要求一定要让他们转化，转化了就是洗脑，所谓洗脑就是采取强制灌输其他的信息。通过这些办法来使他们不再信仰法轮功。

记者：马三家教养院的院长叫苏静。你认识这个人么？

韩：我认识，当时她是40岁左右，个子比较高的一个女警察。这个人呢应该说她是非常忠诚的执行上面指令的，没有自己的思想和良知的一个走卒，应该说是这么一个人。后来这个人和马三家教养院，由于这个镇压法轮功有功受到了司法部的嘉奖，还有一些奖励。

记者：您刚才提到被关在劳教所的法轮功学员都要进行强制性的转化，洗脑。都有哪些方式让他们转化？

韩：最初是这样，就是让他们看新闻，让他们听广播，把报纸上攻击法轮功的文章读给他们听。开始这些法轮功的学员是不听的。不听就把广播安在走廊里面，就是听也得听不听也得听，就往里灌。然后呢就是由管教人员一个一个找着谈话。

记者：您刚才说的广播大概要播多长时间？是连续不断的么？

韩：除了劳动时间，其他时间，反正要以某种方式，比如说让你看电视，或者给你念报纸，或者是给你放广播。这个广播要在知道中央有关这方面的态度了，文章了什么的才给他们放。放的这些东西就强制他们听。接下来呢就是警察，管教人员来找人谈话，让他们写出三书。

记者：什么叫作三书？

韩：三书呢，就是悔过书，保证书，还有一个应该裂书。表示的要和李洪志先生决裂。不写的往往就要受到惩罚。

记者：什么样的惩罚？

韩：比如说面向墙，举着手站着。有的呢就是用电警棍电击。象我所管的龙山教养院里在2000年7月15号就发生了一起这样的事情。一个叫韩天子的15岁的小法轮功学员，让她悔过，她不悔过。当时管教人员就火了，就用电警棍电击了他。当时主管副院长白素霞也在场，所以在法轮功学员里面引起了很大的不满，对这件事情。一些法轮功学员就集体绝食，予以抗议。我得知之后呢我也非常愤怒，因为我要求他们决不允许对法轮功学员动用任何的刑法，而且我要求他们不许把法轮功学院当作罪犯来看待。

记者：这是您交代您的下属。

韩：对，我是这么交代的。那么龙山教养院当时的姓王的院长也是这么向下传达的，就是不得把法轮功学员当罪犯来看待，不得虐待。结果呢发生了这么一件事，我就非常恼火，予以严肃批评，并把白素霞给调离龙山教养院。而且从那以后呢，龙山教养院把电警棍都收起来了。就是院长下令，把电警棍都收起来了。后来呢，一些管教人员逐渐的也理解了也了解了法轮功学员是什么样的了。所以他们有时候炼功，这些人也开始睁一眼闭一眼的。但是总体上，这些法轮功学员在监禁里头，还是身心受到了很大的摧残和创伤。因为他们觉得他们没有什么错，为什么要把他们关在这里，而且还进行强制转化。到后来呢，也有一部分人被转化了，“悔过”了。应该说已经转化的，实际上绝大部分是违心的。所以后来这些人如果出去，甚至就仍然在教养院里，就声明原来的转化作废，又重新回到法轮功。