今年是法国前总统密特朗入主爱丽舍宫30周年，密特朗总统也是第一位支持1989年中国“六．四”民主运动的西方领袖，今天我们请当年“六．四”天安门民主运动学生纠察队总指挥、民主中国阵线监事会主席，现在旅居法国的民主人士张健和我们来一起回顾历史，共同认识一下他眼中的密特朗，同时也跟随张健一起回到89年那段动荡的岁月，还原历史，共同认识“六．四”的真相。

记者：张健，您好，30年前的5月10日，1981年法国前总统密特朗首次当选总统，今年法国社会党以各种形式来缅怀这位出身社会党的前总统；22年前，密特朗在中共当局镇压1989年“六．四”学生民主运动后，第一个站出来支持当年的中国学生，您当年亲身参加了“六．四”运动，如今也定居法国多年，您对密特朗是怎样的认识的呢？

张健：您好，法国总统密特朗被称为“法国之父的共和国总统”，是法国历史上仅有的一位经历过两次全民投票、连选连任十四年、届满之后离任的总统。他半个世纪的政治生涯叱咤风云。密特朗总统既是一位具有高瞻远瞩、政治智慧和卓越的政治胆识的政治家，也是给他的国家和人民带来希望的人文主义政治家。密特朗总统还具有极高的文学天赋、学识渊博、通晓历史、而且回答问题机智幽默，对法国人民充满温情的一个总统，他复杂而又神秘的一生本身就是对生命深层的揭示、是生命回归自然的交响乐。

密特朗总统在1989年，作为法国总统第一时间命令法国驻香港的领事馆为流亡、逃亡到香港的89异议人士、学生发了数百个签证，使得他们能够顺利地来到自由、民主的法兰西。可以说在当时西方国家里，他是第一个时间、第一个做的。而且在1989年法国大革命（法国国庆节）两百周年时候，在法国盛大的庆典当中，密特朗总统让数千个中国人推着自行车，打着横幅，用中文写着“自由、平等、博爱”，其中有很多是89的学生、流亡海外的学生学者，还有1989年在海外的留学生，还有大陆、台湾、香港三地的青年学者，走在游行队伍的前面时，可以看到当时在主席台上，欧美自由国家领导人对此报以热烈的掌声。密特朗总统当时曾说过“一个屠杀自己年轻人的政府是没有明天的”这句名言。密特朗在1989年是果断地、坚决的支持了中国的民主运动。

记者：谢谢，明年法国将进行总统大选，您认为新当选的总统在推行民主价值方面应该具备怎样的理念？

张健：可以说法国现任总统萨科齐上任以来，对中国政策一般是很随近的，他慑于中国大陆的压力，以及法兰西共和国在中国的巨大利益，在支持中国民主运动方面， 在关注包括西藏问题、新疆问题等方面，萨科齐政府一直采取消极态度。包括在北非这些国家，当北非人民正在风起云涌和他们国家的独裁者进行抗争的时候，以萨科齐为首的右派政府的许多官员却在为独裁者想办法、让这些北非的独裁者能够渡过难关，但是事与愿违，比如突尼斯、埃及只用了十几天的时间推翻了专制暴政政府，正在建立一个真正的共和国。所以萨科齐政府陷入一种极其尴尬的局面，进而在第一时间比较主动、果断的支持利比亚反对派力量。但是我认为还是晚了一些。对中国的政策方面，他是一味的姑息、迁就，当然作为法国总统，法国执政府，他首先维护法兰西的国家利益，这没有什么错误，但是面对中国人权日趋恶化，法国没有任何有力的反应，这就使我们看到：他这种随机政策也使得法兰西民主、法国所崇尚的“自由、民主、博爱、人权”这些基本的普世价值观不能够透过法国的外交等各种途径传递出去，反而面对中共这些年所推行的“中国的发展模式”捉襟见肘，而法国企业在中国的发展也是有限度的，法国也没有真正被中共这个利益集团真正的重视，反而遭到藐视和保持压力。

我想未来的法国新总统，他之所以能够让法兰西成为法兰西，就必须体现法兰西是自由的母亲之国，是建立了现代国家体制、现代人类文明基础的这样的国家，比如拿破仑创造的“明法典”（即“拿破仑法典”）、笛卡儿、卢梭等一大批人为现代自由、民主理念所作出的现代文明的贡献，这些都是法兰西应该去推崇、继承和发扬的。我想未来的法国总统势必在这些基本的价值观念和理念上是应该站住脚的。正因为有普世价值观的发源地，自由的母亲之国，才能够孕育真正的文明，包括在物质文明、经济发展上，才能也有大的进步。不然的话法兰西就会没落下去。

记者：说到1989年“六．四”，当年中国中共媒体的说法是“学生们打、砸、抢，解放军一忍再忍，最后才对学生进行镇压”，您作为当事人，可以证实这种说法的真伪吗？

张健：中共1949年篡取中国大陆政权之后，一直采用谎言和暴力来维持着它的政权，1989年“六．四”天安门运动，就是退一万步讲，学生有游行示威的权利，政府也有弹压的权利，但是中国政府动用将近五百多辆坦克车、上千辆装甲车还有几十万的军队包围北京城。对手无寸铁的北京市民和学生进行残酷的屠杀和镇压，可以说他的这种弹压手段完全是法西斯的和灭绝人类的。我们看到今天，利比亚卡扎菲、包括其他国家，他们采取用军队、飞机、正规军部队去镇压老百姓，国际法庭都将对他们绳之以法，他们行为被定性为“反人类罪”，那么中共呢，建国60多年来，特别是1989年的“六．四”屠杀，以及之后在全国范围内非法的对法轮功修炼团体的这种镇压，足以看出它自己（中共）是一个宗教的组织，这个政权正在对人类基本的文明进行践踏。他一直说是学生和市民首先发起攻击的，今天对于“六．四”，在评论方面可以有不同的看法，但是在“六．四”屠杀的过程中，国内、外有大量的录像和录影资料首先证实了、包括今天活下来的“六．四”难属和“六．四”的伤残者都可以证明，是中共进行了疯狂、野蛮、反人类的屠杀，才所谓稳定了这样专制的利益集团。谁先动手、谁后动手，不管是西方还是其他各地的学者都有明确的文字记录、图像记录，这是无法改变的。是中共对老百姓首先进行疯狂、野蛮的屠杀，才导致老百姓维权抗暴的，但是学生没有针对军队有任何的武力行动，恰恰如羔羊被拉到刑场被屠杀、被折磨，为此付出极重的代价。

记者：从各方资料来看，1989年“六．四”运动中至少有近千人被当局镇压而付出生命，伤残者人数就更多了。

张健：“六．四”屠杀，中共的《人民日报》首先说死了三百多人，伤了将近五千多人，它说政府的戒严部队伤了五千多人，死了数十人，它自己故意夸大了，其实没有过十个人，它用数十人来掩盖，之后社科院公布是死了五百多人，到最近一次香港出了一本书，是红十字会前任主席写的，他说所收集死去的北京市民和学生有七百到八百多人，这算是比较权威的，但是从我个人的了解，从在医院所看到的，至少有接近两千人遇害，接近一万五千人受伤、被抓捕，我们有这样的纪录。

记者：今天“六．四”这段历史已经被一些华人淡忘，中国的年轻人甚至不知道曾经在天安门广场上发生过这样的历史事件，针对这段历史，在此您想说些什么？

张健：首先作为历史的见证者，我们这些亲自经历过天安门“六．四”屠杀的幸存下来的这些见证者，包括我个人，大家利用各种场合为“六．四”做一个见证，我们不是为了展现这个伤疤有多大，而恰恰展现我们面对的刽子手和屠杀者，我们用最大的善意和理解。所以说“六．四”纪念者今天所宣传的不是仇恨，恰恰是寻找事实和真相。最大事实是我们到底有多少“六．四”学生和市民被屠杀，在什么地方，所以每一次天安门母亲包括张先玲、丁子霖都会把自己儿子的照片和一些遗物呢展示出来，让国际社会关心他们，她们也给全国人大、政协写信，希望能够公开、公正的调查“六．四”屠杀事件，给那些“六．四”罹难者讨还公道。

在中共刻意的扭曲和抹煞下，很多人不记得“六．四”或者不了解，更重要的情况是“六．四”是每一个中国人内心深处永远的痛，他们都不愿意完全的把这个痛揭示出来，就让自己在那默默的忍受。今天我们把它揭露出来，根本的目的是记住这段历史，以史为鉴，希望在海外的这些见证者都能够勇敢地站出来，为“六．四”做见证，还原真相，最终是为了中国，希望未来能够有一个民主的中国。

是的，历史上曾经发生过和即将发生的每一个事件，无论我们是否亲身经历，但是通过见证者、有时是少数见证者对事件真相的还原和讲述，我们都可以明白在历史的某一页到底发生什么 。而了解真相正是评断历史的基础。

听众朋友，这期的张健评时事，我们一起从法国前总统密特朗谈起，从法国民主走向分析，一直到对1989年“六．四”的历史片段的回忆。感谢您的收听。我是主持人琬清，我们下次节目再见。