定义成货币操纵国,表面的意思就是说两国进一步交恶的表现,事实上是贸易战进一步升级的表现。当然它有也实质的意义,因为对于货币操纵国的话,国际上是有一系列的惩罚的标准。
定义成货币操纵国,表面的意思就是说两国进一步交恶的表现,事实上是贸易战进一步升级的表现。当然它有也实质的意义,因为对于货币操纵国的话,国际上是有一系列的惩罚的标准。

【杰森访谈】人民币”破7“ 中共操纵是意气用事?还是愚不可及?(音频/视频)

静汝
2019-08-6 08:31
虽然确实货币贬值可以促进中国的出口,但是中国出口的问题靠把人民币贬3%,其实不能解决大问题。而且美国这边10%的标准也是川普的一句话。川普就说了你贬3%,你要是贬了让我生气了,我可以直接再把你关税增加到25%,那你咋贬?就没法贬了。所以说中共那边做得让人民币突然大量贬值的做法,要么是意气用事,要么是极端愚蠢的一个蠢招。现在给中共定了货币操纵国这样子的标签,下面美国相应有什么行动,这可是一种非常非常大的问题。

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就在美国总统川普几天前宣布对中国3千亿美元商品于9月1日开始加征10%的关税,8月5号人民币兑美元的汇率破七。紧接着川普在推特推文中指中国操纵汇率,随之美国财政部发表一份声明,美国政府正式定义中国为汇率操纵国。消息一出,立刻在全球引起聚焦。美国定义中国汇率操纵国意味着什么?中共政府为什么让人民币暴跌?人民币暴跌给中国经济、民生等等会带来什么?本台记者就此采访了旅美经济评论家杰森博士。

记者:杰森 您好!您怎么看这件事?

杰森:对,这个事情确实发生的非常快。是几天前川普决定对剩下的中国进口美国的三千亿的商品增加10%的关税,是回应中共跟川普在G20会议上,称声答应购买美国农产品,但是却完全没有实际的行动,几乎没有像样的行动。另外很早以前,习近平答应解决大量从中国流入美国的毒品芬泰尼的问题,中共也完全没有任何具体的行动。针对这两点,川普决定对剩下的三千亿的中国商品增加10%的关税。

这个事情出来了以后, 中共声称他们要相应的回应。 因为中共针对美国这边的产品,每年只购买美国大约1千亿的产品,而且这个产品数量还在减少,经过这一系列的折腾以后,现在中共那边已经没有办法再针对美国的产品征收报复性的关税,中共只能用其它的办法,大家都在等中共用什么办法, 因为中共手上的牌实在是太少 。结果没想到就在8月5号的上午,开始出现一个很奇怪的现象就是人民币突然开始快速的大量的贬值。

我们知道在过去的十几年里头,人民币最高的能到六块两毛多兑一美元。前一段时间,最差最差的情况上升到6块9毛三,9毛五,在这个阶段过去3年有三次接近6块9毛几,然后很快就又升起来,避过了7块这样一个心理大关,就是说7块事实上是中共和民间心理上默认的一个警戒线。中共展现它对于货币的操控能力,一旦货币接近7的时候,7元人民币兑1美元的时候 ,它就把人民币在拔升起来变成6点几,这是展现它对货币控制能力的一个手段。同时也当是一个默认的承诺,告诉老百姓说人民币不会大贬,也同时告诉进入中国的投资的热钱来说人民币不会大贬,基本上只要到七,我就会再把人民币提升起来。

人民币有两个价位,一个叫做离岸价,一个叫做在岸价。

记者:什么是离岸汇率?在岸汇率?

杰森:这个意思是说人民币中国老百姓兑换的价就是叫在岸价, 就是老百姓把人民币兑换成美元的这个价位。但是国际上的交易, 比如说美国这边要买中国的商品,他要用人民币买的话, 他把美元兑换成人民币,在国际市场上因为商业交易这样兑换的话,叫离岸价。在岸价的话通常是被控制的很严格,中共由银行设定一个中间价,每天上涨下跌的幅度就那么大,由它严格控制的。离岸价的话它有一点点自由度,因为它毕竟是跟供需有关的,但是也是被中共操纵的很严格,因为毕竟中共可以控制多少人民币流放在国际市场,造成这种虚假的供需平衡、失衡,然后造成人民币要么上涨,要么下跌。但是不像在岸价定个起价,一天波动的幅度就不能那么大。这事实上是两边不同的,换句话说离岸价更能展现出一个市场供需关系的问题。

美国这边8月4日晚上出现的情况就是,突然离岸价开始暴涨,(记者:暴跌吧?)看你从什么角度说了,就是人民币价格开始暴跌,然后从1美元兑6块九毛三、九毛四,一下子就冲到了1美元兑将近7块一毛钱,一下子就贬了将近2%。这是不可思议的,在整个国际的金融货币市场里头,能贬个千分之三分,千分之四,这都是非常大的波动了。 它居然一下子就在一晚上贬了2%,这就是让全世界震惊的。而且有消息说中共居然回应的是人民币是在正常合理的价格浮动,而且是应对美国这边的关税和保护主义政策。换句话说它不但非常明显的让人民币突然价格暴跌,而且居然承认它这样做是为了针对美国的关税。

这实际上两点做实了。第一点,它是奔着川普来的, 对川普的关税是直接的反击。另外一个做实一点,它是在操纵自己的货币。国际上虽然百分之百知道中共在操纵货币,都知道中共在偷东西,但是中共自己不承认。好像大家也没有抓个现行,因为有的时候你说不清楚,它自己不承认,所以也没有几个人认真去对待它。但是这一次它自己承认,他承认这个是针对、明确的告诉这是它的回击的一个办法,很明显是在操纵。

一方面大家看到了这是中美贸易战的进一步升级 。美国这边提出三千亿商品征关税,中国那边立刻就回报货币贬值。当然这个概念是什么呢?美国这边把中国的货物商品关税增加10%,中国那边把人民币贬值3%,其实就等于是降低了一些实质美国征收的关税,相当于关税只涨了7%。大家很多人认为中共这个做法从经济学的角度来说是非常愚蠢的,原因是啥呢?货币汇率这个事情,其实中共那边一直是在撑着不让人民币贬值,人民币要是放开了,很多国际的经济学家,金融人士基本上认为人民币应该是再贬30%的,换句话说30%、40%,应该是要贬个因为30% 七三二十一,2块多钱 。换句话说如果是7块钱,应该是9块钱或者10块钱是人民币真实的价位。

记者:您是指之前中共一直控制着人民币,不让人民币有大的暴跌。那中共这样做目的是什么?

杰森:其中有几个重要的原因,一个原因就是中共那边有很多实际的债务是以美元形式存在的,人民币一贬值,国内你挣的是人民币,然后你转成美元或者外币,花的时候就会明显的还债的难度就增加很多。另外还有一些比如说注入性的通胀,有的中国食品必须是从国外买的,中国食品不能完全自给的,那么你买食品的钱如果人民币贬值了,相应食品的进口成本就会高,引发通胀也会多 。

事实上从来货币升贬直都是个双刃刀。虽然确实货币贬值可以促进中国的出口,但是中国出口的问题靠把人民币贬3%,其实不能解决大问题。而且美国这边10%的标准也是川普的一句话。川普就说了你贬3%,你要是贬了让我生气了 ,我可以直接再把你关税增加到25%,那你咋贬?就没法贬了 。所以说中共那边做得让人民币突然大量贬值的做法,要么是意气用事,要么是极端愚蠢的听了一个蠢招。这个事一出来以后 ,今天美国股市就暴跌 ,华尔街道琼指数跌了800点,大概是2%点几。

记者:人民币大跌为什么会引起美国股市也暴跌?

杰森:因为美国看到了这是中共在升级贸易战冲突的紧张程度。她已经把贸易战从简单的贸易变成了金融领域,就扩大了,因为毕竟中国也是世界第二大经济体。美国这边的解读就是中美贸易战会扩大到各种领域,然后世界经济会受到影响。在这点上来看的话, 华尔街确实这次股票是大跌,特别是标普指数跌了将近3% 。这个过程中,其实川普一大早就发帖对中共言词警告 ,说你这明显是在操控货币,这让对你长此下去的话,对你自己本国的利益没有什么好处,而且紧接着后面还发了其它的帖。

当时看到这个消息以后,我的感觉川普可能又有行动 ,果然8月5日下午美国财政部正式把中国定义为货币操纵国。

记者:定成汇率操纵国,意味着什么?

杰森:历史上好多好多次了,大家都在讨论是不是要把中国定义成货币操纵国。很多讨论也都不了了之了,通过中共的抵赖,通过其它的让步,都把这个事情抹过去了。这次美国这边直接回敬立刻财政部做出这样的一个定义。换句话说从美国这方已经给中国贴了这个标签了。

这个标签一贴的话,事实上就有很多的暗含的意思。其中的第一个暗含的意思就像打拳击一样,中方给美国这边打一拳,这一拳就是拒绝买你的东西,禁止进口美国的农产品。美国回敬一拳,好我把剩下的三千亿的商品再加10%的税。中国这边打回去一拳说,那我就把我的人民币贬值3%,一夜之间贬值为3%。这边(美国)就再回给它一拳,说我就把你国家定义成货币操纵国。

定义成货币操纵国,表面的意思就是说两国进一步交恶的表现,事实上是贸易战进一步升级的表现。当然它有也实质的意义,因为对于货币操纵国的话,国际上是有一系列的惩罚的标准。大家就说下一步美国具体一旦加了这个标签以后,怎么惩罚??就像是法庭上陪审团先定罪,定罪以后还怎么量刑的问题,那就是法官、各方面的综合考虑。现在给中共定了货币操纵国这样子的标签,下面美国相应有什么行动,这可是一种非常非常大的问题。

就是说这个行动可以是极其极端的行动,把中共的整个金融系统跟国际割裂起来,不让做任何的投资,不让利用美元的金融体系、美元交易系统等等,这个是极端的,这个极端我想不会做。但是至少得做点事,好像目前漏出的风声是美国财政部很可能先去跟国际货币基金组织讨论,如果中国是货币操纵国的话,他们该怎么样去掉中国现在享受的一些国际的优惠政策。这是在讨论的一个事情,当然国际货币基金组织也是个国际机构,这个机构有没有骨气跟美国站在一起,有没有勇气跟美国站在一起,这个还是个未知数。所以说标签已经定了,这个标签下面具体实施的措施还是要进一步的发展,但是这个过程你已经看到了,中美其实已经进入了一个铁了心的在那互斗的那个状态,没有任何一方愿意在这个过程中后退一步。

中国那边我们讲了它跟美国打贸易战,事实上是经济损失比较大的,因为历史上它从美国这每年要赚三、四千亿美元的净赚利润,现在净赚的一方当然是在贸易战中损失比较多的。美国这边充其量的我不跟你做生意了,我至少还少赔几千亿。中国那边少赚几千亿的人民币兑美元的压力就很大了,在这样的情况下,历史上中共那边是稍微示弱的,特别是刘鹤当时谈判的时候是示弱的,某种程度上讲快达成协议了,结果中共后来就毁棋,然后进入一种非常强硬的状态,电视上开始放“上甘岭”,整天新闻联播开始骂美国,把整个全民所谓的斗美情绪,仇美情绪烘托起来,又把“厉害了,我的国”这种癫狂状态又给兜起来。

这样起来其实中共各个派系内斗的结果。但是这种结果一旦把民意兜起来以后,中共那边可退让的余地非常非常小。现在来看的话,其实走到这一步也是预料之中的,但是这个过程惨的可能就是老百姓了。因为确确实实是一步一步的把国内的一些制造型企业在往国外逼,很多企业其实都是为美国这边做制造业的,当然他也有其他的国家制造业,但是高端的产品基本上都是销往美国。这些企业面临着两千五百亿现在已经是25%的关税,剩下三千亿面临10%的关税。按现在这个发展下去,川普已经在琢磨把这个10%迅速变成25%。在这样的情况下几乎所有的企业都不可回避的要面临这么巨大的关税压力,他们都会开始考虑往外移,把他的制造业往中国以外移。与此同时,中共那边又铁了心的觉得我唯一能打击川普的就是不购买美国的农产品,中国猪肉本身又生产的越来越少,然后粮食又干旱和虫害,产量又再减少。整体来说中国就得高价地从别的地方进口食品,中国的物价、食品价格也在上涨。

所以说未来中国老百姓惨,中共整个好像跟美国这边打得很高兴,但是老百姓可能会面临相对来说一方面就是不断涨价的食品价格,就业可能会艰难很多,同时人民币贬值的过程其实也就是政府从人民币背后偷偷抽取价值的过程。以前你可以到美国这边旅游,送孩子到美国来上学,现在一下贬值这么多,而且未来还有多少贬值空间?使得老百姓其实面临直接的经济损失,真正吃亏的还是中国国内很多老百姓。

记者:我看有报道说,这场贸易战已经扰乱了全球供应链,减缓了经济增长。

杰森:对,但是这个话稍有一点点耸人听闻。其实什么叫全球供应链?我觉得倒不会,为什么呢?原来就是中国制造卖到美国,当然在制造的过程中,中国会从其它国家进口一些原材料,比如说从巴西把石头进口到中国,中国制成面板,然后把面板卖到美国,美国这边做家具,做厨房的桌面,这样的话如果美国不买中国的桌面,那中国那边也就不会从巴西进口石料,可能巴西这边也受点影响。但是美国不是说是它不再买桌子,总要买,只是产业链可能会移到比如现在很多会移到越南,越南现在是非常受益的国家。巴西将来还可以跟越南谈好生意,只是说以后石料运到越南,越南做好面板、桌板,再卖给美国,只是把中间中国这个环节给让开而已。有的时候中共特别想制造出这样的一个不跟我做生意,全世界都会垮掉的恐怖气氛,鼓动一些媒体说这样的话。很多媒体都是你抄我,我抄你,也就抄出来这样一句话。

其实欧洲经济一直很衰弱,它就是没有中美贸易战,它的经济一直在往下衰弱,韩国的经济很衰是因为它最近跟日本开始纠缠起来。其实在我看来,国际确确实实未来紧缩、衰退的压力越来越大,但是这个跟中美贸易战有关系,但是关系不那么大,而且有国家是直接受益的,很多时候是一个此消彼长的过程。特别是像越南,就是增长特别快的国家,而且台湾也受益不少,台湾原来全员计划从大陆回收资金五千亿台币,现在才八月份已经超过了五千亿台币,后面可能还会加速进行。可以看到周边的国家,包括菲律宾,印度尼西亚,这些国家都在受益。某种上讲就是把产业从中国大陆逼出来的一个过程。

记者:您是说确切说是供应链的改变,再分配的过程。

杰森:对,是供应链一个结构的改变,或者说是一个流通渠道的改变,原来是走大陆,现在走越南。

记者:最近中国经济本来就一直传出不好的消息,那现在人民币暴跌会进一步影响吗?包括对民众的影响,比如是物价会涨更高吗?

杰森:中国其实这个经济没有贸易战,从它的GDP增长速度来看,也是一直在萎缩的。其实2018年整体中国当时贸易战只是刚刚开打,影响面还不是很大,甚至很多时候还促进了中国的出口,因为很多商品都是预计好了2019年什么时候征关税,2018年当时是拼命的生产,拚命的往美国卖的一个过程。当时其实2018年整个中国经济GDP就已经是历史比较低的六点四这样的一个速度。

人民大学的一个搞经济的教授向松祚就已经说,其实中共官方自己内部的机构研究报告GDP实际的增长速度。六点四是对外骗国际社会的,他们内部的研究结果是最多一点几,很可能是负的。当年六点四的时候就已经是一点几或者是负的了,今年贸易战越来越激烈,而且整个中国经济越来越疲软,上半年它报的是六点二,在我看来都是一个非常非常不可信的一个数字。

整体来说的话,中国这边的经济在贸易战开始之前就已经进入了一个越来越羸弱、越来越没有动力的一个方向。在前面几年还可以用借债投钱发展房地产,发展铁路、公路或者基础建设这样的一些东西来刺激经济,就像吸毒一样的让这个中国经济兴奋起来。但是这两年特别是今年19年,年初整个贷款量很大的情况下,经济其实被刺激起来的量也非常非常小。所以说中国经济现在连刺激都刺激不起来了,属于那种吸毒都不兴奋的状态。在这样的情况下贸易战从去年年中开始真正打响到现在,它是更深远的、更加速中国实体经济离开中国的步伐。所以说对中国来说就像是一个已经得病的一个病人,又开始把他们家的窗子门都打开,让风猛刮,对这个病人有个加速恶化的作用在里头。

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