【横河评论】撤修例难平民愤 北京难控香港局面 (音频/视频)

楊光
2019-09-6 15:19
从林郑月娥给中央打报告被拒,到内部讲话外泄,再到突发的提出一直拒绝做出的撤回修例,这是北京策划还是林郑自主?贸易战加香港反送中抗议,北京面临执政以来最严重的统治危机,如何应对?同时警方镇压暴力升级又是怎么回事?

 

主持人:听众朋友好,欢迎您收听《横河评论》,我是杨光。

横河:我是横河,大家好。

主持人:林郑的内部讲话的流出多少解释了之前外界的疑惑,就是为什么香港特首面对百万民众的怒火会无动于衷。那么特首到底有没有自主权?是否仅仅是一个摆设?两天之后,林郑又正式宣布撤回修例,这个时间的巧合和局势的发展,加上北京对内部讲话的尴尬的反应,都让人怀疑之前这个讲话的流出是否是林郑故意为之,为自己解套。

虽然送中条例被正式撤销了,香港人并不买帐,这个结果是否出乎政府的意料?抑或这是政府缓兵之计的第一步?我们今天就这些问题来请横河先生点评一下。

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横河先生,您知道前几天有一个林郑的内部讲话流传出来,林郑自己也承认这个录音是真实的。有人怀疑这是林郑故意为之给自己解套,您觉得有这种可能性吗?

横河:我觉得这种可能性是非常小的,首先,这个内部讲话是有一个前提的,因为在这之前,8月30日路透社有一个独家就披露有三个消息来源,说是8月初的时候林郑给中央打了个报告,就是对香港局势进行一个评估,其中有一个建议就是撤回送中条例来部分回应抗议者的要求,结果遭到北京拒绝,而且是说五项诉求都不能答应。

但是这个路透社的文章马上就被《环球时报》指控说是假新闻。于是路透社在9月2日的时候就公布了一段录音,就是这个内部讲话。讲话内容大家都已经知道了,我这里只谈一下跟刚才问题相关的,一个是她说她要为中央和港人服务,只有非常有限的空间来解决这个危机。

第二个,她说这个事情上升到国家层面,她已经无能为力了,这个其实和她在6月15日的时候,宣布暂缓送中条例;后来在7月9日的时候又说条例已死,但是都拒绝撤回,实际上是一样的。也就是说,她明确自己是魁儡,不愿意让步是中央不愿意让步,不是她不愿意让步。

从讲话场合来看的话,她是对香港的商界人士,这个肯定就是亲共的香港的商界精英,是个非常小的圈子。但是这种内容讲话,她肯定不是为了向商界抱怨。特首是这些商界领袖的头,你怎么能向他们抱怨呢?这是一个基本常识,所以实际上就是为了泄露而开这个会的。

一种可能就是林郑自己利用这个机会对外泄露,伪装成当时参加会议的商界人士哪一个把他泄露的;另外一种就是,真的是参加会议的人泄露的,但是这个也是林郑预先希望的,开这种会你就指望着就是这个消息要传出去的。

无论哪一种情况,我想都不会是林郑自己做的,因为她没有这个胆子,而且最主要的是这样做没有意义!因为她的解套是为了保自己,但是这样做的话,等于是把她背后的中共给卖了,这不是对自己造成的危险更大吗?

能够被看中当特首的,我们不讲能力怎么样,她听话是绝对的,林郑绝对不敢做这样的事情,那么只有一个可能性,就是说她得到允许了。至于说谁允许的,为什么会允许是另外一回事。

我个人认为很可能是林郑撑不下去了,在中共还没有抛弃林郑的时候,允许她用这种方式缓解一些压力。另外,中共本身也想在10月1日之前找个什么借口或是什么机会,把香港的事情稍微缓一缓,以便让中共能够把所谓70年建政的日子能够平安的度过去,我想这也是一个可能性。但不管怎么说,那不是林郑自己的想法。

主持人:所以您的意思是说不是她主动去做,也不是她安排人去做,但是这种结果是她比较期待的,对吧?您看这个内部讲话,它跟林郑在后面公开的记者招待会上的表态就不一样,您看她既然已经承认这个录音是真的了,她事后又做不同的表态,说她根本就没有正式辞过职,她是不是自己打自己的脸呢?她想表达什么呢?

横河:实际上如果仔细听一下她的讲话,你可以看到她事后的表态和录音差别并不是那么大,这里讲的差别实际上就是一条,其它的都差不多,只有一条有差别。在录音当中,她说如果她有选择的话,她会辞职和深刻的道歉;但是在录音释放以后的记者会上面,她说她从未向北京提出过辞呈。

这两个其实没有矛盾,我不觉得她是改口,因为在录音当中,她说如果她有选择的话,很可能她只是试探了一下,试探一下以后,马上就被北京拒绝了,所以她就没有正式提交辞呈。这个一般来说是要先问一下,然后再正式提交的;如果不答应,她就不提交了。也就是说录音当中可以解释为她没有被中共给予选择的机会,所以她就谈不上辞呈,可以这么去理解。

在这种现在处于危机的高峰,香港危机是在最高峰期间,在这个期间中共是绝对不会让她辞职的。我觉得至少有三个原因它不会让她辞职,第一个,让她辞职了,第一个没面子的是中共。因为中共历来是这样的,只能它来解雇你,你辞职的话,按照西方的说法,就是你把雇主给解雇了,哪里让你来解雇雇主的道理?绝对不会有!你可以看到实际上没有发生过,哪一个人如果他自己要去辞职或者要怎么样的话,中共一定会说不行,必须我们定时间、地点来解雇你,让你走路。

第二个,这个时候的辞职就属于逃兵的行为,因为是在最关键的时候、最难办的时候,你突然跑掉了,这样你的责任就全没了,那你难道想把这副烂摊子让中共自己收拾,或者是中共现在派个人替你收拾这个烂摊子?那也脱身的太便宜了,所以不可能让她辞职。

第三个就是留着,到必要的时候,还能拿她做替罪羊,不管是谁应该真正负责任,包括林郑自己应该负的责任,不管怎么说,留在那个地方,中共的机动性要大的多。所以从这几个角度来看的话,我觉得林郑实际上并没有真正在事后记者会上面否定她那个录音的内容。

主持人:她这个录音里还透露出来一些大家比较关注的事情,比如说中共高层对香港事件的态度,我们知道外交部和港澳办的新闻发布会上的发言人也对香港问题做了比较强硬的表态。您觉得这三个渠道他们传达的信息是一致的吗?

横河:这三个渠道的信息我觉得声音不是太一致,主要是林郑内部讲话的时候,她似乎想表达的是,她本人并不拒绝部分妥协,但是北京不允许,强硬的是北京。所以这样一来,她的角度多少有一点是站在港府的立场上来说话的,而不是直接站在北京的立场上,也就是说在这里透露出来港府的立场和北京的立场可能有所差别,如果让港府自己选择的话。这是她讲话的信息。

而外交部和港澳办的新闻发布会,他们的强硬似乎呼应了林郑讲话当中谈到北京是真正强硬的,呼应了这一点。另外一方面比较明显的区别是林郑谈到了北京不会动用军队,而且说解决香港问题没有定这个限期,deadline,他叫死期。而外交部和港澳办的记者会似乎要强硬的很多,就是它很有一点那个就是,军队就是可以去镇压,这种直接的威胁的意味,这一点差别很大。

现在主要问题是我们还不很清楚林郑内部讲话的日期。因为这个香港反送中抗议活动,还有这个港府和北京的互动,港府对民间的态度,这个变化非常快,它实际上是每天都在变,所以说这个讲话的时间就很重要,也就是说这个林郑内部讲话讲到的这些东西是会变的。

现在知道这个讲话大概是在8月底的那个星期。我们上次谈到就是8月18日之前的那个星期是局势最紧张的,很可能是由于美国的强硬表态,中共放弃了武力直接干涉的这个选项。所以8月18日那个周末的抗议是最和平的,因为警方和黑帮没有出现。

在这之后,8月24日、25日那个周末,警方的暴力就明显升级;到了8月31日的时候,警方的暴力达到前所未有的程度,特别是在港铁太子站车厢里面无差别的殴打乘客。这个很可能当时有学生被打死,现在有人估计有3个学生被打死。这个事件被港人认为是反送中以来最大的两个恐袭事件之一,另外一个是元朗黑帮。

所以这个不同调也有两个可能性,就是一个是时间不同。我们刚才讲了,林郑的内部讲话,路透社披露的时候没有说准确日期,它只是说是上个星期,那么路透社是9月2日发表的这个讲话,也就是8月底的那一周。就是说镇压已经升级了,但是没有达到8月31日的那个顶峰。因为形势每天都在变嘛,所以这几天之内会有很大的差别,这是一个可能性。

另外一个就是扮演的角色不同。就是林郑讲话和中联办、港澳办、外交部的这个发言,他们起的作用不一样。对于中共方面的那种赤裸裸的威胁呢,他只能由外交部或者港澳办出面,因为他代表的是中共。而林郑她是不代表中央来威胁香港的,所以还有一个可能性就是她扮不同的角色。再一个可能性就是中共高层的权力斗争在这一次香港的事件上面的表现会有不同的声音。这个我们上次已经详细分析过了。

主持人:既然北京没有给香港问题设定解决日期,那您觉得是不是说北京打算以拖待变?而且就说为什么,就是既然它没有设定解决日期,那林郑为什么会下令说8月31日这么疯狂的镇压?

横河:现在还不好说就是林郑下令镇压,但是因为她是警察的头子嘛,就是主管嘛,她当然要负责任。目前的情况,很多人都认为林郑可能已经指挥不了港警了,而港警也不一定就是港警,很可能有大批大陆的武警或者特警加入进去了。因为大家知道这次这个香港换防,据说是换防以后只有部队进港,没有部队撤出来,所以很可能就是说是增援,而不是换防。

而且这个港警很可能就直接受大陆警方指挥了,你比如说我们刚才讲的在那个太子站的车厢里面的无差别打人,甚至可能打死人的警察,那看上去的作风就很像大陆的武警或者特警。

为什么8月31日这么疯狂镇压呢?我想这应该是在确定了就是中共不派军队镇压以后,在缓和了一个星期以后他们制定出来的政策,就终于想出办法来。既然五条诉求都不能让步,港人的抗议就不会停下来,中共事实上它也只有一条路了,就是加大以港警为名义的镇压力度。就是它不以中国人民解放军出面,那就是港警为名义,但是实际上把人插进去。

当然它还有很多其它的手段了,比如说对企业、对学校、对公务员施加各种压力。现在这个警察随机的不出示任何证件就可以检查行人和乘客的这种做法,它基本上就是没有宣布的《紧急法》了嘛。因为按照香港的这个规定的话,你不能随街抓个人就来检查的。我觉得北京并不是待变,而是说他会使用所有的手段来威吓和分化抗议者。这个就是说疯狂镇压实际上是在不动用军队下的最大限度使用武力。

主持人:这里插一句,港警这次的表现确实是非常出人意外的,完全让人无法理解,因为你想警察自己也是送中条例的受害者,而且抗议的年轻人中一定有警察的孩子,他们怎么能下得去手呢?如果您说这个大陆警察在冒充香港警察,除了您刚才讲到的这个军队换防只有进去没有出来,还有什么其它的证据呢?

横河:现在很多人就在这个太子站进行抗议,就是要求公布这个录像,这个录像可能会提供一些线索,但是我想港府现在不大会把这个录像拿出来。因为拿出来就露馅了嘛!但是我想直接证据早晚会出来的,现在暂时还没有。

但是有几个方面可以分析的,一个是现在警察,港警都没有警号了,那这个就等于是送给别人去怀疑的嘛。如果不是非常必要的话应该不会这么做,就是警号的问题。

第二个就是一般情况下,警察的表现主要是受两个因素的影响,一个是他的世界观,还有一个就是他所接受的训练。香港警察他虽然经常和中共的警察有交流项目,特别是领导层,甚至到中共的一些镇压很严重地方,甚至新疆那些地方去学习,但是他多数警察还是和抗议者在同样的环境、同样的价值观影响下成长起来的。

特别坏的当然有,任何人群都有特别坏的人,但是说要香港的警察整体上一下子坏到中国大陆警察的水平,还是有困难的。而且他们接受的训练,平时的训练不是这样的,至少以前的香港警察,人们不认为是亚洲最优秀的警察吗?他还是属于服务性质的,就像一般的民主国家差不多。虽然后来有些变化,但是不可能说一天就变成镇压的,就是他的技能也达不到嘛!

你像中国人民解放军,他就没有受过城市镇压的训练,所以八九年的天安门就变成了大屠杀。这跟训练有关,因为他只受这种大屠杀的训练,杀人的训练,他没有受过不大量屠杀的情况下怎么样来控制城市,这种训练他没有受过。

另外一个例子是,解放军没有受过这个救灾的训练,所以地震救灾几十年如一日,就是用手去扒拉。这不是这个训练是没有用的,装备也不一样。中国大陆城管的战斗力,我讲是最强的,因为他每天在城市里面和小贩实战。

那么这一次车厢里面的打法呢,实际上就是一种屠杀性质的,就在那个太子站,而且冲进去的警察人人如此,就作为冲进去的这个警察作为一个整体来说的话,他们这种杀人的心理素质和动作就不像港警,更像是中共的武警和特警。

这里还有一个疑点,就是这个抓老外的镜头。因为新唐人有一位记者是全程拍的,包括他在地铁里面就碰上了。大家就知道,后来中共还把这个录像剪接剪接然后去造谣,做假新闻。这个老外的英语很好,但听上去不像是第一语言,后来知道他好像是一个瑞典的记者。但是抓他的警察小队没有办法跟他沟通,你这个录影过程可以看到的,就是连带队的队长都没有办法听懂他讲的英语,而且这个带队的队长讲的英语也没法让他懂。

这和我们所知道的就太不一样了。你看这次抗争当中,西方媒体采访香港的这个抗议的年轻人包括很多中学生,几乎每一个人的英语都是一套一套的,非常流利。为什么到了警察都不同了呢?如果是港警的话,那么他应该跟这些抗议者的学生英语一样好,所以说这也是一个怀疑点,就是他们可能不是香港警察。

主持人:对,说英语这个问题的确是一个很大的疑点,因为香港人英语是最最基本的。现在网上有一位网友提问,他说港警打人的视频我看了真让人震惊和愤怒,如何严惩打人的凶手?不过我想如果是政府授意的,或者就是大陆派过来的,它根本就不存在一个严惩的问题对吧?

横河:那是谁严惩的问题了,这个历史会做出结论的,最终是这些做了坏事的都得清算的,这个是跑不掉的。

主持人:那么您如何看待4日林郑突然宣布撤回修例?您觉得这是她自己的主张吗?还是北京的意思?

横河:这个我们也回头看一下,就是你必须把这个用背景来分析。6月16日不是大规模抗议吗?在6月16日大规模抗议之前,在15日的时候,林郑有个宣布,说是暂缓送中条例,但是拒绝撤回。也就15日这天,中联办和港澳办就纷纷表态,支持和理解林郑的这个说法,但同时也表态支持送中条例,也就是送中条例背后是有港澳办和中联办公开表态支持过的。

到了7月9日这一天,林郑就宣布条例已经dead,就是寿终正寝。无论记者怎么追问,林郑就是咬紧死了这个字,绝对不承认撤回。到了路透社的第一份报导,就是报导林郑中央不同意她退的,这个是8月30日,就提到林郑给中央的报告,包括撤回送中条例,被中央拒绝。也就是说林郑是非常小心谨慎在公开场合选择用词的,她用过暂缓、寿终正寝,最后被拒绝撤回,她拒绝撤回。没有北京的首肯,她是绝对不敢自己撤回这个修例的。其实北京不是首肯了,根本就是北京的决策,就告诉她执行而已。

再说林郑自己也说她要服务两个主人嘛,中共政府和港人,所以中间的活动空间极小。当然她实际上只有一个主子,就是中共,她根本没有港人作她的主人嘛,她要能做一点点主,她解决危机的空间就大多了。如果她有权撤回这个送中条例的话,也就是说她对另外的四项诉求也是有机动空间的,那么她哪怕做出不是全部,而是折衷的让步的话,她很快就可以使香港的抗议行动平息下来,但是她没有这样做,所以说我觉得她手脚还是捆住的。

另外如果说她是违背中央的意思,自行撤回的话,那么实际上她就是反了!既然反了的话,那还不如乾脆反到底,因为后果是一样的,那她不如乾脆五项诉求全部答应,然后就申请政治避难去了。显然她没有这么做。其实她的讲话里面不仅没有让步,不仅连协商的余地都没有,实际上她对另外四项要求,对港府的秋后算帐,实际上是口气非常强硬的,就比原来还要强硬,所以我并不认为她能够在这里自行撤回这个送中条例的。

主持人:的确,让她自己去反中共可能有点难,因为她在上海有巨额的资产。那么您觉得事情到这个地步,政府才撤回修例,但是香港人并不买帐,事实上并不是光香港人不买帐,国际社会也不买帐。那您觉得当局它想到这个结果了吗?还是说这个就是他们需要的结果,以便他们有下一步的计画,比如说缓兵之计或者是以退为进啊?

横河:我想当局实际上还是走一步看一步,从一开始就看到,反送中抗议本身中共就根本没想到,然后一步一步的都是进退失据,而且步步被动。我觉得北京当局根本就没有什么针对香港在两制下的治理香港的办法,根本就没有!它对港人根本就不理解,所有的手段都是在中国大陆针对中国民众的做法,问题是香港有相对的自由和法治,它就不能够像在大陆那样对抗议民众这么随意的打打杀杀的,所以这就使它没有其它的办法。

中共的想法也许是为下一步计画做什么事情,因为后面四个诉求都是来自第一个诉求,就是送中条例的。中共可能认为一旦撤回的话,那就像斧底抽薪一样的,他们会认为港人失去了继续抗议的道义基础,就是合理性和抗议的动力,这是一个错误的判断。因为警方的暴力已经造成了恶果,即使造成恶果的原因已经不再存在了,但是这个恶果本身就可以成为独立的抗议的道义基础,追查警方暴力,那本身就可以抗议了。

有人统计过的,就这次抗争,三只伤了的眼睛,将近1,200人被捕,一百多人被检控,两次恐袭,8条生命,现在据说是9条生命了,到了这一步以后,回应一条诉求肯定就不够!而且现在的情况并不是说后面四条不回应,它不仅不退让,还变本加厉的秋后算帐,我觉得这个正好是中共的计画,但是它不会如愿的,就像它原来的反应都不能如愿一样。

港人的持续抗争继续有正当性,而且现在我们已经看到抗议还在继续进行。我们从港人和国际社会的反应看就知道,即使是外国政府的外交辞令,说是欢迎撤回,但普遍认为撤回是不够的,两个字嘛,太迟、太少!

主持人:现在网友刚好也在提问,他说那么这起事件会如何发展?究竟如何收场?您还要补充一些吗?

横河:我没什么补充的,这个大家都在观察,因为这个变化非常快,很少有人能够预测到下一步出现什么事情。

主持人:那您看中共现在授意撤回修例,不光香港人不满意,其实大陆的网民反弹就更大,他一边是指责林郑的妥协投降。那为什么大陆民众对香港民众的诉求是如此反感,如此没有认同感?

横河:这个是假新闻和错误信息造成的,大陆网民反弹的原因其实都是禁不起分析的。你比如说有这么一句话,说都是中国人,为什么香港有特权成为国内逃犯的乐园?这就是灌输给他的,香港是个法治社会,犯罪分子在香港受到公平的审判,全世界没有一个人认为香港是逃犯的乐园,除了在中国大陆中共的宣传以外。人家只是不愿意被引渡到大陆去审判,为什么?因为大陆没有法治,你像律师只要遵守职业操守,在中国大陆就是犯罪了!709律师案把全世界都吓到了。大陆民众应该问的问题是什么?为什么人家要抗议送中条例?为什么人家不愿意送到中国大陆来审判?

还有人说港独,人家只是不愿意被引渡到大陆而已,五项诉求没有一条和港独有关的。这些都是文不对题的反感,你要对上了还好说,没有一条对上的。为什么会出现这种现象?还不仅仅是假新闻,因为美国也有假新闻,中共花大力气撒钱,在美国社交媒体推假新闻。但是只要你愿意,你可以看到另外一方的新闻,自己可以做判断。有人上当,但很多人可以不上当。

但中共在大陆它不仅是假新闻,而且用行政和专政的手段来消灭真新闻,谁要转发关于香港的真信息就会被封帐号、请喝茶、拘留甚至判刑。这样的话不仅一般的人看不到真的信息,还因为这个趋利避害的本能去拒绝真信息。正确的判断只能来自于全面真实的信息。实际上中共也受自己制造的假信息、假新闻、假情报误导,从而导致对香港的民意严重误判。

大陆网民的反应其实还有一点,就是他有受骗上当的感觉,只是说是一种另类的表达,他可能自己明白,只是不便说,或者他自己不明白,但是是感觉到他上当了,所以这里面的情绪还是可以看得出来的。中共的宣传和假新闻其实也是双刃剑,这种事情,每次总会有一些人因为这些事件而清醒从而开始思考的,其实已经看到很多网民的反应,正是思考的开始。

主持人:那么这次节目时间已经到了,因为时间的关系,我们这个话题就不能再继续讨论下去。就像横河先生刚才讲的,香港反送中事件变化非常快,瞬息万变,所以我们会持续关注,在以后的节目中继续跟您讨论。好,感谢您的收听,我们这次节目就到这里。

横河:谢谢大家,再见。

来说几句


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2019-09-06 22:05

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