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滕彪(左)和杨建利(右) 谈马格尼斯基法案(董伟/希望之声)
滕彪(左)和杨建利(右) 谈马格尼斯基法案(董伟/希望之声)

专访滕彪、杨建利(一):美国新法案 不给人权侵害者发签证

【希望之声2016年12月15日】(本台记者高潔采访报导)

(采访录音,第一部分)

听众朋友好,欢迎您收听希望之声的节目,我是主持人高洁。

今天非常荣幸请到了杨建利博士、滕彪博士,还有童木先生,他们几个都是中国人权、包括中国民主运动的积极参与和关注者。

  1. 马格尼斯基法案是什么?它怎么阻止人权侵害者贪官进入美国

童木:我们知道,12月8日,美国的参议院投票通过了一个新的法案,叫作《全球马格尼斯基法案》,现在我想请滕彪博士和杨建利博士,就这个《马格尼斯基法案》发表一下看法。

高洁:这个法案是12月8号刚通过的,其实这个是引起很多关注的。但是在中国大陆的报导当中是只字不提的。

我们首先由滕彪律师来介绍一下,什么叫《马格尼丝法案》?它的意思是什么?怎么弄这么一个长长的、复杂的名字呢?

滕彪《马格尼丝基法案》原来是在2012年通过的一个法案,它只针对60名左右的俄国的人权侵害者。当时是有一个俄国的人权律师,就叫马格尼斯基,他死于关押期间。在2012年,美国通过了这样一个《马格尼丝基法案》,就是不让这些迫害者进入美国

现在参议院和众议院通过了“全球马格尼丝基法案”,只要总统签署就可以成为正式的法律。这个就很显然把原来针对俄罗斯的《马格尼丝基法案》扩大到了、适用于全球的人权侵害者,让这些人权恶棍,不能得到签证进入美国,包括冻结他们的财产,包括禁止让他们在美国从事交易等等。我知道杨建利博士在这方面也做了很多推动工作,他有更多的信息。

杨建利滕彪博士刚才讲的,马格尼斯基是俄国的一个律师,后来他是因为揭露俄国的腐败,被关到狱中,在2009年的时候,在监狱里离奇死亡。当时雇佣他的公司是一家美国公司,公司的老板叫Bill Browder。那Bill Browder就说,我必须为我的这个律师伸张正义。他就想了很多的办法。在俄国不行,他就回到美国,就想我要用法律制裁的办法,来制裁这些人权侵害者。他说我们要通过一个法律,对俄国的人权侵害者,进行惩罚。一个是不让他来美国

另一个呢,就是这些人权侵害者往往都是腐败分子,腐败分子他要赚钱,赚钱他要干什么?他要到外面玩,到外面享受,他最后一定会把钱显露出来的。所以他说我要冻结你们的财产。当他第一次提出这个概念的时候,当时很多人都觉得很可笑。他们觉得美俄关系虽然不是很好,但是毕竟是大国关系,这样搞法恐怕不行,很多人就笑话他。

但是这位Bill Browder先生非常坚定,他就开始游说美国国会,一定要通过这个法案。后来,2012年的时候,美国通过了一个针对俄国的《马格尼斯基法案》,就是用这个律师的名字来命名的。就是对俄国的人权侵害者进行惩罚。

当然这个通过之后,大家都想,俄国在人权方面的排名,怎么也不可能排到中国下面去吧?所以很多人就说,比俄国更恶劣的人权侵害国家,也应该有同样的法律,如果按美国案例法的概念,道理上讲不过去。当时像我们这样的中国的人权工作者,我们就想,既然俄国可以,为什么中国不可以?我们就开始推动中国的《马格尼斯基法案》。

但是有些专家就告诉这些人权工作者说,专门弄一个国家,不如弄一个全球的更容易通过,比如你专挑中国,中国它的国际上现在很有影响力啊,它会用各种办法。如果你把它挑出来,它又特别爱面子,它会用很大的力量阻止通过。还不如把它放到一个全球上,然后这个又可以适用到中国,这些推动这个法案的朋友,特别是Bill Browder,认为这是非常好的策略,就开始推动全球的《马格尼斯基法案》。

童木:那可不可以这样说?这个法案实际上很大程度上是针对中国的?

杨建利那当然,中国是世界上最大的人权侵害国,不对它对谁呀?当时很多人都是瞄着它,包括Bill Browder。

起初,Bill Browder是为了为自己的律师伸张正义。但是他做着做着,觉得自己有一个使命。他觉得,既然上帝给我这个使命,我就把这个工作做到底,我就对这些世界上的人权恶棍,一个个地要惩罚他,他就有了这个责任了。

他的眼光马上就放到中国上去了,他跟我们私下聊天的时候说,当然下一个就是中国了。大家知道,中国的问题解决了,其他问题都好解决,所以他就瞄准中国。

在众议院通过了之后,参议院上星期四(12月8日)也通过了。我相信,这个法案已经在奥巴马的办公桌上了。我认为奥巴马会签。(未完待续)

嘉宾介绍:

滕彪博士:中国著名维权律师,原中国政法大学教师,因参与新公民运动被中国政法大学除名,现在普林斯顿大学做访问学者

杨建利博士:“公民力量”创始人

童木先生(共同主持人):中国维权活动人士

专访滕彪、杨建利(二):全球推动新法,让贪官无处落脚

责任编辑:李晓海

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