简体正體
ad image

【橫河評論】川普訪華美中能雙贏嗎 (音頻/視頻)

【橫河評論】川普訪華美中能雙贏嗎 (音頻/視頻)

【希望之聲2017年11月11日】(主持人:橫河 / 嘉賓:橫河)主持人:聽衆朋友晚上好,歡迎您收聽《橫河評論》,我是楊光。

橫河:我是橫河,大家好。

主持人:我們今天討論的話題是美國總統川普的亞洲之行,這位政治素人總統自從去年11月當選到現在這個星期剛好是一整年,那麼在這一年中他的一舉一動都沒有離開過新聞的焦點,這次對中國的三天訪問,被邀請到紫禁城茶敘和晚宴,被外界解讀爲受到皇帝般的待遇。

中美兩大政治強人的會面更是令外界關注,兩種截然不同的意識形態,兩位都不按常理出牌的掌權人,在新一輪的國際局勢下的關係會是什麼樣的?是敵還是友?在全球關注的朝核問題上能否達成協議?那麼他們又會達成什麼樣的協議?我們今天就來討論一下。

我們的熱線電話是415-501-9771;在大陸的聽衆可以直接撥打我們的免費電話950-405-20100就可以接到我們的直播室,和橫河先生直接討論;或者可以用我們的Skype帳號hhpl和我們溝通;我們的電子郵件是[email protected]

好,橫河先生,美國總統川普這次的亞洲之行,包括訪問日本、韓國、中國、越南和菲律賓5國,歷時將近2個星期,是25年來美國總統最長的亞洲行程。他安排這麼長的訪問,是否和目前亞洲的形勢有關係?請您先介紹一下川普總統出訪的背景好嗎?

橫河:好的,我想不僅是和亞洲的形勢,跟世界形勢都有關係。首先看一下美國,美國在川普總統上臺以後,國內的經濟是一直保持比較強勁的,各項經濟指標都比較好,但是有一點就是美中的貿易逆差持續上升,9月份的時候達到歷史最高點,10月份是歷史第二高,前10個月,就今年前10個月比去年同期貿易逆差增長了8%,說明美中的貿易逆差的整體情況還在繼續惡化,從美國角度來看。

另外一個就是川普總統的幾項競選承諾,他重大政策調整的方面都在國內遇到了比較大的挑戰。你比如說移民政策、稅改、「通俄門」,這些都是比較麻煩的。另外一方面,在清剿伊斯蘭國的戰鬥卻有了重大的進展,這樣的話,他在國際上有機會騰出手來對付其它的重要事情,而目前現在亞洲的局勢顯然是在美國的世界局勢當中是最重要的。目前川普受牽制的主要是在國內,對外受牽制的是美國和俄國的關係,而對亞洲政策的話,他基本上沒有太多的牽制,所以可以放手去做。

中國是另外一個情況,就是習近平在19大以後,他確立了在黨內的地位。但是另一方面,就是內政和外交方面並沒有特別顯著的進展,除了國內的對內鎮壓比較嚴重以外;對外,最近中共放棄了韜光養晦的政策,在地緣方面,東海、南海、中印邊境都取一個比較進攻的態勢。另外一方面對各個國家的內政干涉方面,現在影響也比較大,但是在外交上的成效卻不是那麼大,因此確實需要和美國搞好關係,因爲中共任何一個領導人上臺,其實跟美國的關係都是排第一位的,儘管它不這麼說,那麼需要跟美國在外交上要有所突破。

在國際上,我們看到各個大國陸續都進入了強人時代。俄國的普京當然時間最早、最長;其它的國家,你看習近平經過第一任清洗政敵以後,在國內確立了強人地位;川普今年上臺;加上印度也是這種情況,印度的莫迪;當然不用談北朝鮮的金正恩了,金正恩比他的父輩更瘋狂。這個就是說各個大國處於這種時代,那麼在這種情況下,我想川普總統的亞洲之行顯然顯得美國對亞洲的政策現在是放在非常重要的位置上。

主持人:那麼剛纔您談到的這些問題,比如說朝核問題帶來的亞洲緊張局勢並沒有緩解,那中美之間也存在着鉅額的貿易逆差,這兩項是跟中國有關的,顯然這應該是川普總統這次亞洲之行想跟中國有一個解決方案的。那麼他對其它國家,美國想達到什麼?那麼目前他已經訪問了韓國和日本,它最後的結果是怎麼樣?

橫河:從川普來說的話,他的亞洲行分成兩個部分,一個是經濟部分、一個是地緣政治。在地緣政治方面,分成東北亞和南海,它的重點是不同的,你像後的這兩個國家,越南和菲律賓有兩個重點,一個是南海方面,可能是要討論的重點;另外一方面就是正在召開的亞洲峯會。這個東北亞主要是北朝鮮的局勢。這兩點重點是不一樣的,但是它重點都是要確保亞洲的盟友關係,在東北亞主要是針對北朝鮮的核武,這點我認爲川普總統基本上達到目標了。

這三個國家,日本、韓國和中國是有所不同的。日本本來就是美國在東亞最可靠的盟友,這次又加強了軍事合作,還增加了武器購買,顯然在對朝問題上,日本跟美國的配合是相當成功的。韓國雖然說文在寅上臺以後,不太情願直接和美國站在一起用軍事打擊的方法來對待北朝鮮,但是韓國因爲原來它自己在北朝鮮問題上,並沒有實力和措施可以和北朝鮮談判,金正恩不斷的進行核武試驗和導彈試驗,也給和談帶來了很大的困難。川普這次去,特別是他的公開演講,改變了韓國人對他的態度,就是爲他自己和美國的對北朝鮮的政策贏到了分數,這點是比較重要的。

對中國來說的話,沒有什麼特別針對北朝鮮的問題,沒有什麼特別的進展,因爲中國參加國際制裁,這個在訪問前,部分制裁已經生效了,那麼這部分制裁生效的呢,還需要時間來證明究竟有多大的效果,因爲這個制裁不是說像戰鬥打一場就贏,馬上就看見。

另外進一步的制裁,比如說切斷石油供應,就是把北朝鮮至關重要的一些物資停運,目前還沒有跡象表明會出現,或者是中方做了承諾,現在沒看出來。但是至少雙方公開會談的結果,在北朝鮮去核化這個觀點上是一致的,至少是公開觀點是一致的,這是對於北朝鮮問題。

對于越南和菲律賓的訪問,因爲現在在越南的訪問,在會議上的談話主要談的是經濟問題談得比較多一些。在經濟上,我覺得主要是對中國,川普是表明瞭必須解決中美貿易存在的問題,他的態度。但我不認爲這裏面有特別實質性的變化。你像大訂單,大訂單的這個遊戲吧,中共這些年其實一直在玩,從來就沒有實質性的用途,因爲這個實質性的變化,在中美貿易關係問題上,我覺得是有賴於雙方法律和政策的調整,就是雙方的貿易上的問題是屬於結構上的問題,它不是靠這種訪問能夠解決的。

主持人:好,那麼我們把經濟問題放在稍後再討論,我們現在先關注一下朝核問題。川普到達中國之前,美國方面多次放話給中國施壓,有議員說中共能搞垮朝鮮,但是它不行動。那麼您覺得中共對金正恩究竟有沒有影響力?到底有多少影響力呢?

橫河:這點我們其實在以前討論的時候也一直談過,中共對金正恩實際上是應該有影響力的,只是這個影響力並不像人們想像的那樣,就是你下個命令他就能怎麼樣,是在別的方面。我們可以看到在19大前後,以及川普訪問期間,金正恩並沒有發動任何挑釁,連很嚴重的言論都沒有,甚至都發電祝賀習近平連任。國際社會真的也懷疑中共在執行聯合國制裁決議方面有多大的決心。從意識形態和地緣政治來看的話,中共並沒有放棄原有持續多年的對朝路線、對朝方針的跡象,並沒有。它只是說在制裁方面,其它方面並沒有。

我想中共可能不一定有足夠的能力來說服金正恩放棄核武,但是肯定說它有能力實施制裁,就是實施足夠使北朝鮮停止發展核武,甚至迫使逐漸的退化,就是讓現有已經成功的計劃流產,包括持續維護現有核武器的能力,就這種制裁的能力它是有的。你像到現在爲止,如果能夠進行制裁的話,最近的制裁我認爲實際上是有一定效果的。朝鮮和中共不同,中共可以獨立的在大饑荒餓死幾千萬人情況下,發展自己的核武器。但是北朝鮮沒有這個能力獨自發展核武器,無論是從技術上,還是從經濟上,都沒有這個能力,所以制裁應該是有效果的。

對中共來說的話,我認爲它處理北朝鮮核武器是放棄韜光養晦以後,它雄心勃勃的想成爲世界領導,至少是分享世界領導權,這個北朝鮮核武是第一個考驗,或者是第一個障礙。就是說到現在爲止,中共的對外政策實際上一直是在搭國際社會的順風車,就是說它是佔其它國家便宜的,也就是在國際事務當中,主要是一個是否定別人,就別人提一個提案,或別人有個措施,它去否定,或者是設置障礙,或者就是附和,就是支持別人,很少有它自己主導的國際事務的。

而要成爲世界大國的話,那不僅僅是經濟總量的問題了,就是說它還要有能夠被大家接受的價值觀,除此以外,還要有擔當,這部分一個是能被接受的價值觀,一個是要有擔當,就是要承擔責任,這一方面中共還有很長的路要走,就是說到目前爲止甚至沒有看到過。就是你給別人製造麻煩的話,你可以削弱別人,但是不會增強自己,就是說從國際領導地位來看的話,領導地位是要靠自己來增加的,不是靠削弱別人來增加的。

所以一方面它加入了制裁,這個制裁可以說是不得已的,但是卻是必須的,就是如果你要成爲一個負責任的領導的國家的話,那麼這個制裁是必須的,因爲你必須要得到國際社會的認可,所謂領導權的話,實際上並不是說真的是百分之百的靠硬實力、靠軍事力量的,你很多情況下靠的是軟實力、靠的是價值觀、靠的是擔當。所以一方面它要加入制裁,但另一方面這種制裁又和中共的實際利益有所衝突。這裏要說的是,爲什麼說中共的利益呢?是因爲制裁北朝鮮,或者迫使北朝鮮放棄核武,和中國的利益沒有衝突,是和中共的利益有衝突。

因爲北朝鮮發展核武和中國的利益是嚴重衝突的,你比如說核泄漏啊,多次核爆炸引發的地質災害啊,那都直接影響到中國大陸的民衆的生活,影響到核污染的問題。但是和中共的利益卻不見得,至少在中共的角度上來看,中共的利益和中國的利益在很多方面基本上是屬於對立的,這樣制裁的話,它就會出現一個就是它要去成爲世界領導國家不得不做的事情;但一方面,從各方面來看的話,比如說意識形態方面,中共角度的地緣政治這方面來看的話,可能會和中共的利益有衝突。那麼如何處理好這個事情呢?對於中共,我認爲是一個很重要的考驗。

主持人:好,我們下面來討論這個經濟問題。您剛纔說雙方這個貿易差,它是跟雙方的結構有關係的,就是跟政治體制有關係的,所以您覺得這個訪問它不可能取得實質性的進展。但是川普總統他離開中國時,在推特上發文說,這箇中美貿易,包括朝鮮問題的會談都非常有成效。不管怎麼說,這次雙方的會面使得有高達2千多億美元的經貿合同被簽署了,我想起碼也是會緩解一下中美之間貿易的差距吧?

橫河:貿易糾紛它包括幾個方面,一個就是大家都看得見的是貿易逆差,那麼還有看得不是非常清楚的,實際上還有一個不平等的貿易關係,就這個貿易關係還包括另外一部分,就是是不是遵守世貿組織的規定啊,還有中國市場的准入條件啊,還有一些對美國的傾銷、商品傾銷,還有知識產權所造成的損失,這個是很多方面的,甚至包括進入中國的企業要強制性的把技術交給中方,這是多方面的貿易糾紛。

這部分,就是在這次訂了總額高達2千5百億美元的經貿合同當中,它有幾個問題,第一個問題,它並不是一次性的,就是今年的貿易,有很多是幾年內完成的,也就是說並不能說今年有3千億美元的貿易逆差,這個2千5百億就抵銷掉了其中的大部分,不是這個意思,完全不是這個意思。另外,總額當中有相當一部分是投資,它並不是購買商品,就是並不是能夠解決貿易逆差問題的一部分。還有一部分就是,本來要買的東西,只是把它放到這個時候來籤,因爲中共它很會搞這些,就是歷來它在外國元首來訪的時候,它會把各種合同放在一起來籤。所以從表面上看的話,數字很大。

但是即使不在這個場合簽,也會在別的場合簽的。就是說這種籤合同讓雙方領導人都在面子上很好看,是這樣子的。即使說這些合同,我們剛纔講了,它不是在一年之內完成的,不是說2018年一年就完成的,即使是全部合同都在明年一年完成的話,它也不可能消除那一年的貿易逆差,更不要說這個貿易逆差現在還在,至少到目前爲止還在上升的程度,更不要說美國還有每年至少有3千億到6千億美元的知識產權的損失。

還有一部分,就是不平等貿易是某些行業禁止美國、也禁止其它主要的國家進入的,你比如說就是中國的市場的准入條件,你像金融,這次也只是承諾了,但實際上從來沒有實現過,因爲本來加入世貿組織的時候就說了15年要開放的,那些市場都沒有開放;還有就是互聯網公司,大家知道互聯網巨頭沒有一家在中國是能夠上的;還有新聞、娛樂這方面,現在還在加緊對進口影片的審查和管制,就是這方面的文化產品也是屬於非常困難進入中國的。這些都和加入世貿組織的時候的承諾是相違背的;另外一方面,從目前來看,這方面只會收緊,不會放寬,所以這個也是屬於不平等貿易的一部分。

最近國際媒體還在討論,就是中共一方面禁止社交媒體進入中國,另外一方面卻花費數十萬美元,僅僅是在臉書等社交媒體上面做廣告宣傳自己,就花這麼多,這方面,當然它是帶很強的政治色彩的,但實際上它也是貿易不平等的一個部分,因爲互聯網這麼大的一份卻不能夠進入。這種,你像中國的媒體都可以隨便的進入美國,但美國卻不能夠進入中國,這方面我認爲也是屬於不平等貿易,這方面大概通過這種訪問是完全解決不了的。

主持人:這裏面有一個小花絮,就是川普總統在中國怎麼樣發推特出來,這是大家都在熱烈討論的一個小話題。那我們下面就討論另外一個,就是川普總統他本身是商人出身,平常關注的話題更多的是在貿易上,就是在經濟方面,所以這次訪華很多人預計川普是不會提到人權問題的,結果雙方會談之後,美國的國務卿蒂勒森就表示說,川習會談的時候,其實是談到了人權。那麼您知道不知道它具體涉及的內容包括哪些方面?

橫河:具體,蒂勒森在回答記者問的時候並沒有說到,我想人權問題私下談是沒有用的,因爲這麼多年都已經證明瞭。這裏有一些信息可以看一下,就是美國國會和行政當局中國委員會兩位主席,一位是盧比奧參議員、一個是史密斯衆議員,在川普總統訪華開始的時候,致信川普總統,提出訪華的時候應該關注的幾件事情,其中當然談到了美國的商業、媒體和非政府組織的互惠原則,就是說應該平等互惠;另外,第二個就談到了網絡自由,那麼這個網絡自由裏面就應該包括了人權問題;第三個,中國方面的數據保護主義;第四個方面是香港自治的問題,就是怎麼樣維持一國兩制,保障一國兩制的;第五個是釋放政治犯,當然還有其它一些啦,我想不一定川普總統會完全按照這封信裏邊的內容。

從這裏我們可以看到一點,其它的一些國會議員也都提出了要關注中國的人權問題,但是我個人認爲,中國的人權問題最終是要中國人在中國解決的。歷史上中共統治下的人權狀況受外界的影響是很小的,它即使有的話,也是個別的著名的政治犯送出國作爲交換,交換貿易,交換其它東西,這些對整體的人權沒有什麼特別大的影響。

中國的人權狀況只取決於中共統治集團對自己的信心。80年代的時候,整體狀況是在中共統治歷史上比較好的,但是也有1983年大開殺戒的嚴打,還有1989年的天安門屠殺,等等這些事情,當然整體來說,80年代比較好;到90年代末開始對上億法輪功學員羣體的迫害一直持續到今天;現在又是對維權人士、維權律師等等加緊打壓。你想想看,這麼多事情,國際上什麼時候施加過壓力,什麼時候施加過壓力有效的,什麼時候改變過中共的人權的?沒有的!

那麼爲什麼對美國總統出訪提人權問題有那麼重要呢?我個人覺得它不是改變中國,並不是把美國的價值觀強加予中國,並不是這樣的,因爲人權是一個普世價值,就是要改變中國靠這種談判的時候提人權,幾乎做不到,但是這是爲美國自己,因爲美國我認爲之所以強大,是因爲它的價值觀,美國的強大之所以有意義,大家都關注美國是不是強大,美國強大有什麼意義?美國之所以強大的意義也是因爲它的價值觀。就連中共自己當時沒有奪取政權的時候,它在宣傳上也在鼓吹美國的價值觀、民主自由。這是對美國的價值觀的重大意義,這就牽涉到美國是否強大,強大對全世界有什麼意義的問題,這是美國的價值所決定的。

美國在一些涉及到基本價值的問題,這次確實有堅持的,你比如說雙方所謂的司法合作,那美方就沒有同意,雖然說在最後講話的時候談到加強合作,但實際上美方不可能隨便接受中方要求的不符合美國法律的引渡要求,更不會默許中方在美國的任意執法。在法律這些問題上,這是一個牽涉到基本價值觀的,我想美國就不會輕易放棄。

主持人:這次川普的亞洲之行,他一開始就把亞太稱爲「印太(Indo-Pacific)」,大家都爲這個名稱的改變都在那裏議論紛紛,您覺得這個名稱的變動後面有什麼含義嗎?

橫河:我覺得還是有相當含義的,儘管中方現在說,特別是多維說沒有什麼意義。「印太」這個說法最近這些年纔出現的,它最早是日本提出來的,初步形成的是美國、日本、澳大利亞和印度。一般認爲川普總統提出這個口號,已經超越了日本提出的這四國的關係,更廣泛意義上的整個印度洋和太平洋地區,很多人認爲是針對中共對外強硬態勢而提出來的,面對這個新情況。

因爲這是一個亞洲地區性的問題。一般來說,地區性它牽涉到一個平常是平衡的,忽然之間有某種因素,這個平衡打破了,打破以後就要有個再平衡的過程。在亞洲啓動因素,我覺得東亞的平衡打破是中共這幾年放棄韜光養晦,和對外比較強硬引發的;另外,當然經濟發展、影響力增加都有。

印度主要影響力原來是在南亞次大陸,這些年它在經濟發展成爲後起的大國,當然它有很多很複雜的問題,但是它也有很多優勢,它的民主體制和世界是接軌的,它的教育水平,當然它教育水平差距很大,但它高的部分非常好,在美國有非常多的高技術領域的人才能夠爲印度的發展所用,你像這些年外包的技術服務基本上都在印度。另外,它的人口結構也相當合理,它現在也是強人政治。印度本身它在世界,它要求能夠增加發言權和影響力,它有這個意願、它也有這個決心,它在新聞自由、結社自由、宗教信仰自由方面要比中國先進很多,它在文化上沒那麼多管制。

現在提出「印太」,我認爲並不一定直接就是對抗關係,是一個再平衡的過程。

主持人:那麼我們現在可能還有1分鐘時間,我們可以麻煩您簡短的回答一下,我們剛纔前面講了中共和美國的意識形態是對立的,但是川普總統和習近平私人關係似乎是不錯,就讓人想起來有點那個三國時期曹操跟劉備那種互相欣賞的影子,就曹操青梅煮酒,誇獎劉備說「天下英雄,唯使君與操耳」。那麼您覺得在未來的國際事務上,中美有沒有可能是攜手共贏呢?

橫河:曹操和劉備互相欣賞,最終也沒有避免他們三國爭天下嘛。中美關係最終是價值觀和利益,就是他個人關係有利於避免擦槍走火、溝通方便,但是它不會真正影響到兩國的基本政策。對於中美歷史上來說,一直都是雙贏的,就從美國正式走上國際舞臺,上個世紀初和中國開始打交道,就有一系列雙贏的政局,我們現在沒有時間講了,一直到1949年中共執政,中美之間就只有對抗,沒有雙贏了,這個過程當中,美國沒有變,變的是中國。

就是說中國統治者變成了中共,我認爲只要中共在掌權,中美關係就不可能雙贏,因爲中共是以意識形態來畫線的,是以它的共產主義的意識形態來畫線的,所以我認爲這個雙贏不可能在中共掌權的時候實現;但是中共如果退出歷史舞臺了,中美就可以雙贏。

主持人:好,那麼這次節目的時間已經到了,感謝您的收聽,我們下次節目時間再見。

橫河:好,謝謝大家,再見。

廣播

中國廣播臺
灣區生活臺
粵語臺