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【杰森访谈】 刘鹤去美国的真正目的?(音频/视频)

中共其实是贸易战几乎是没法打。它前段时间感觉自己很牛,跟美国这边完全撕毁前面的协议,结果是自不量力,现在美国税开始增加了。

【杰森访谈】 刘鹤去美国的真正目的?(音频/视频)

【希望之声2019年5月14日】(主持人:静汝 / 嘉宾:傑森)杰森博士非常感谢网友、听众朋友对这个栏目的关注和支持。为了更好的和网友、听众进行互动,杰森博士新开了推特。杰森博士的推特是 杰森博士@jasonboshi

听众朋友您好,欢迎您收听希望之声国际广播电台的【杰森访谈】节目。我是静汝。

目前美国如期开始对两千亿美元的中国商品关税从10%调高为25%;美国还表示,美国正在考虑将再对另三千多亿美元的中国商品加关税到25%。似乎美国的决定并没有因为中方的刘鹤上周到访而受影响。那麽刘鹤去美国干啥去了?尽管几天后中共宣布从6月1日起,对已实施加征关税的600亿美元美国商品提高加征关税税率,不过,外界普遍认为,中方的回击非常有限。那下一步中共会怎么走?会不会对美国服软?在今天的【杰森访谈】节目里,我们就请旅美经济评论家杰森博士来谈谈他的看法。

记者:我看有报道评论说,刘鹤去了美国,好像也没做什么。没有起什么作用。

杰森:这个事情其实在我的推特上,上个星期天川普发完那个消息之后,我当时预测中共如果这一周完全不来,那麽中美之间的贸易战可能会升级,但是如果中共答应来,贸易战可能不会升级,但是中共决不会立刻答应什么事情,因为面子问题。事实上整体过程中,我们发现好像中共最开始就是川普是星期天,也就是中国都午夜凌晨,发的推特说要提高关税,

记者:现在关税已经加了。

杰森:对,已经开始了,刚刚过去都星期五的凌晨开始的,当时川普也是这么说的,五月10开始提高关税。当时很明显中国的高层应该说当天晚上就开会,开完会以后很可能传出来都第一个消息就是《华尔街日报》报出来的,好像是在当天晚上就报出来,技术中国国内的凌晨。说是有可能中国会考虑取消刘鹤原计画的到美国谈判。当时很明显有一派人是强硬派占了上风,说出这样都消息。因为《华尔街日报》现在是全球我最能信得过的报纸,他们几乎从来不空口白说话,既然报出来说中共那边有计划不来,一定是有人告诉他。但是后来很快,美国这边星期一的早上,也就是国内的星期一的晚上,消息就变了,就变成了原计划的人还会来,只是规模减少了。另外刘鹤不是不来,是原定星期三来谈到星期五,现在推迟一天,星期四来,星期五回去。

很明显后面的理性派或者对美贸易的鸽派也好,中国政府里的鸽派占了上风。当然了,紧接着有很多报导都出来了,具体的原因也明确了。正如川普所说的,中共后来大家用的词叫“毁棋”。大概原因是川普这边的谈判人员和中国的刘鹤为主的谈判人员,在整个这么几个月的谈判过程中,事实上是确定了一系列的决定,但是好像特别是《南华早报》报导是对于中间的一些条款,习近平很不满意,后来习近平拍板说要把一些协议改了。所以上个周末中共正式的提出来一些条目要改。这就直接引发上星期天川普决定要完全恢复到增加关税的道路上。很明显目前来看责任好像是在中方毁约这样的一个概念上。

当然事情本身是很有趣的,就是说中方第一方面提到中方购买美国产品的数量要切和实际,这个原因可能是最开始承诺购买很多很多东西,但是中方又觉得数字太大了,可能完成不了,所以提出一个概念叫切和实际,说原来的数字不合实际。后面有提出来一点,互相文本之间要符合对方的规矩。

记者:您怎么看中方说的这个“规矩”?

杰森:这个有多方解读。具体的解读就是说有一些条目,美方要求中国在法律层面要予以体现,换句话说中方有一些法律要求技术转让,要求一些产业要外国企业和国内合资才能在中国进行等等这样的法律,在谈判以后要体现出把这个法律要改一改,这个法律是美国谈判要中国改变的地方。中方在这方面不同意改法律这个事,他们好像不答应。另外很多具体事情中方不想形成文字,有两方面的解读。

一方面解读好像是说中共想抵赖。我对这个解读倒是觉得有点站不住脚。中共就是形成白纸黑字,中共也可以抵赖。入世贸的时候啥都形成文字了,中共还是抵赖。所以抵赖不是一个核心的,怕形成白纸黑字,将来抵赖不了,这我觉得对中共还是低估了,中共啥都敢抵赖。

核心的原因我倒更觉得另外一个分析,就是说中共不想形成文字,将来美国报出来以后,中国老百姓看见中共这边示弱的状态,因为毕竟中共这两年把自己架成世界救世主了,又是一带一路,建立全球的技术设施,又是“战狼”啦,什么流浪地球啦这样的文化层面,宣扬中国已经是救世主的概念。整个这种情绪,这种概念,跟要签成的文本的内容怕对国内老百姓思想冲击太大,接受不了。其实也就是怕中共自己的面子损失太多,因为毕竟中共一直对它的执政合法性是非常敏感的,它知道它的权力不来自于老百姓的选票,它现在的权力都是来自于国内声称给老百姓提供美好的生活,同时对老百姓另外的忽悠办法就是我在国际上形成了一个世界的强国,用强国梦来忽悠老百姓对它的执政合法性的认可。如果这点上削弱了,对它的执政合法性其实是一个削弱,对它以前忽悠老百姓的话打了一个耳光。所以这点上我感觉这个分析就是中共不想在很多东西上形成文字,甚至改变法律。

所以这点上明确了以后,回头再看这次刘鹤来到底在干啥?

我感觉非常简单,他绝不是来签约的,为啥呢?因为习近平刚刚做了这个决定,川普就立刻给了中共一个耳光。如果在这个时候,中共立刻开始跪地求饶,太没面子了,所以中共一定得要抵挡一会,但是又怕美国理解是如果你不来一个人来解释的话,中共这边跟美国要开始贸易战了。美国这边若开始解读成中共要开始打贸易战,拼命的在这个贸易战加码,中共那边没有弹药,中共可能也觉得怕经济上承受不住。所以主要这次派刘鹤来,是来关上门做一些解释。说我们有这样的难度,那样的难度,希望你们理解我们,我们是要给你谈的。

其实这个目的达到了,刘鹤来了以后,一方面表明说我也没啥最后拍板的权力,第二,我代表中方真的想以后跟你们接着谈,我们不想撕破脸。但是你们现在提的这个条款,让我们又很难实践,所以说这样吧,我们坚决谈下去,但是我们立刻答应的可能性还是很小 。所以说刘鹤回去的时候,再次邀请美国这边包括贸易代表莱特西泽,还有财政部长能不能再到北京跟我们接着谈?又想恢复到当时谈判的状态。基本上美国这边也答应了。所以我感觉刘鹤此行事实上是达到目的了,一方面没有立刻跪地求饶,另一方面又保证美国这边不会解读成中共敢打贸易战,又形成了一种接着谈下去的共识。从这点上来说都是可以理解的。

记者:我看媒体有很多分析,就是中方下一步会怎么走?这也是大家都关心的问题。

杰森:当然就是说中共是不是自此开始强硬起来,会不会真的谈成?谈崩?反正我自己的结论是这样子的,除非中共是又傻又疯,光傻还不行,光疯也不行,得是又傻又疯,才可能敢跟美国这次贸易和谈最后谈崩,然后双方打贸易战。因为中共那边基本上完全没有任何一点点的回手之力,就从一点来看,当时中方还怀着侥幸心理,觉得川普也许是吓唬他们一下,并不是要星期五真的把关税从10%升到25%。

记者:我也看到网上有这样的评论。

杰森:对,所以当时他们也放了狠话,说如果美国敢加大关税,中国一定会还的,就是回敬的。结果美国现在关税已经增加了,星期五已经开征了,这已经大概三天过去了,好像中共那边零反应。狠话都放出去了,但是零回报复。两方面,一方面确实是中共那边几乎没有可报复的对象了,就是中国也知道,中国只从美国进口一千多亿的东西,前一 段时间咬紧牙对着大豆,对着猪肉等等这些农产品作为抵抗的对象,其实最后伤害最多的反而是中国那边。现在中国猪肉开始涨价,本身中国非洲猪瘟问题也很严重。黄豆也给中国饲料业等各方面带来很大的问题。中国那边真的是咬著牙在那用他的一千亿对美国对中国的出口抵挡了一下,现在完全手里没有任何弹药了。而做一些很过分的其它的事情,比如对于在中国的美国企业下手,或者其它的东西下手,一方面它会把已经想离开中国的美国企业吓跑,另一方面,对于未来的贸易和谈可能会激怒美国,会使和谈更难进行,所以基本上中国现在对于美国对它的贸易制裁几乎是零反应,不是说它不想反应,是它没得反应,没有任何弹药,拼刺刀都没得拼。

所以整个过程中,你可以看到,中共其实是贸易战几乎是没法打。它前段时间感觉自己很牛,跟美国这边完全撕毁前面的协议,结果是自不量力,现在美国税开始增加了。你估算一下你就知道,这个是一个概念是啥,是两千亿美元的货物从10%增加25%,增加15%,意味着每天中国要交一亿美元的额外的税。中国那边牛了一下,学费就是一天一亿美元的学费,现在还不知道交到啥时候为止呢。

整个过程中可以看到,在贸易战是不均衡的,目前来说,这个不均衡不是说美国欺负中国,是中国在过去十几年长期在经济上欺负美国,给美国了五千多亿发弹药。美国只是在抵抗,但是他确实有很多弹药,他一抵抗就把你打败了。整个贸易战其实是不可打的,没法打。

有人说,也许中共可以很牛呢?它历史上为了给苏联还钱,60年的时候可以饿死上千万中国人,它也不眨眼,还说是甚么三年自然灾害。它会不会重干呢?我感觉这个可能性真的是非常小,因为毕竟现在中共自己也没有当年那么能吃苦了,中共自己那些官员的经济上的敏感度其实也是很大的,因为它毕竟很多财富,这个损失他受不了。我们就举个简单的例子,其实去年年底中共习和川普,去年底十月份在阿根廷见面了以后,达成了一个暂时贸易战停火的协议,当时中共其实是利用了这样的机会。今年年初大量的投入钱,第一季度投入了将近三万亿人民币额外的资金,然后各地政府拼命的贷款,发展铁公鸡行业,整个铁路、公路基础建设项目,好像今年第一季度铁路公路基础的投入,几乎超过了去年同期的47%,所有这些钱全部倒进去,中国的第三季度整个工业的PMI(体现工业扩张程度的数量),真的一下子显得非常亮丽,大量反弹,但在四月份又软下去了,基本上到了持平的状态,又不扩张了。换句话说它堆很多很多钱,能把经济往前推一推,但是他只要不堆钱,不烧钱,整个经济又开始软下去了。

中国经济其实现在是非常疲软的,同时美国经济是极端的强盛,美国现在经济, 人家说是好到了不可思议的,所有教科书不可解释的。一方面GDP快速的增长,另一方面它的就业快速的扩张,前一段时间美国出现了美国现在欠缺的工作要比美国要找工作的人多。美国现在是历史上就业人数最多时期,失业率是过去50年最低的。黑人,西班牙裔这些原来低收入人群就业的情况是历史上没有看到过的这么好。同时,通常美国经济这么热应该通胀很高,没有,美国的通胀又处在一个历史很低的位置,只有百分之一点几,不到2%左右,整个通胀又低,经济又快速增长,就业又非常好,在所有这些情况下,美国经济处于如此强盛的状态。

所以贸易战对美国几乎是零影响,贸易战如果引发中国的出口减少的话,对中共已经羸弱的经济更加致命的一击。而且更紧迫的问题是,中共其实前一段时间反复爆出来的,中共手头上现在美元其实是非常缺的,美元,很多银行作为流动就是现金的话,它有很多国际支付的债务,但是它美元确实是极端缺失的。而中美之间是中国全球贸易利润的主要来源,如果中美贸易开始损失了,中国其实在全球贸易是不赚钱的,进口出口几乎是快持平的。在这样的情况下,中共就进一步进入了美元吃紧的情况,就出现像当时美国金融风暴的时候,有个一百年的金融公司一下就垮了,一百年的老金融公司,原来就像金融界的长青树一样的,结果一下子就垮了,垮了原因是啥?不是说那个公司没钱-财产。那个公司很有钱,全世界到处有它的分布,但是它手头没有现金流了。现金流可以让非常富有的一个机构垮掉,就像这个人住了一个百万豪宅,但是因为豪宅很难变现,他手头上没有现金去买粮食,他可以饿死在这个百万豪宅里,就是这么一个基本概念。

中共目前有可能会出现这样一个问题,如果它跟美国在贸易战的问题上,使它从美国赚钱的机会减少了,它会出现很大这样的问题。而且人民币现在在整个贸易战让人民币贬值,如果人民币贬值,美元升值的话,会进一步造成国内的美元或者外资往外流,或者热钱往外流,它拼命的在卡一个底线,有人估算大概是一美元兑7.1人民币的话,目前是6.8,如果兑到7.1的话,中国外汇的防线就会失控,很多钱会用一切办法流出中国,那时候中国经济就会垮。

所以很多因素造成中共那边几乎是没有能力在贸易战这方面跟美国撕破脸,开始进入真的中国和美国完全两个产业链开始分割的这样的情况。虽然刘鹤在谈判的时候,放下了一句狠话,说是中美之间都形成比较完善的产业链,好像威胁就是说,我离了你我也能活。是,其实美国离了中国也能活,当然两方面都会出现一些不舒服的时期,但是对美国可以从东南亚其他国家进口衣服,进口鞋子,进口一些玩具,但是中国却非常难弥补从美国每年赚四千亿美元这样的现金流。这个现金流会让未来中国经济进入一种极端危险的状态。

所以从各个角度来看,在我看,未来中国那边是要妥协的。但是妥协到什么程度,或者说什么时候妥协,这个就是一个中共怎么运作,怎么攒面子的问题,或者说是怎么样让它能耍赖成功,最后拖到它想拖的时间的问题。整体我感觉,未来贸易战,中国和美国之间真的翻脸,开始进入两国去耦合的情况,可能性极低。一定在未来的某个时间,这个时间不会特别长,因为下一次针对剩下的三千亿中国产品的税,美国现在也提到的议事日程上,也在考虑,那个时间川普是给了三到四个星期,就是一个月。换句话说,中共有一个月的时间跟美国再次讨论到一个让川普满意,至少让川普满意到不再考虑下一次征下面的三千亿税这样的程度。

因为中共各方面实在承受很难,有的时候美国这边反川普的媒体说,你说这个是中共那边的税,其实美国这边很多税都是美国这边交的。是的,整个25%的关税可能美国这边也得承受一些,不是单纯都是中共那边承受,但是不管是欧盟的研究机构,还是其它第三方的研究机构,几乎结论是一致的,美国这边25%承受4%-5%,中国那边承受20%-21%,所以大头都在中国那边承受。

记者:能举个例子吗?

杰森:比如说,苹果的手机是在中国生产,苹果手机现在还不在征税的范围之内,如果下一步进入征收的范围之内的话,比如说原来进口一个手机是1000元,增加25%的税,就得有1250得有人出,一千元是消费者出,剩下的额外的250谁出呢?因为苹果是美国的公司,那个公司是在中国生产,其实最终这个钱有可能苹果那边得摊很多。这就是说为什么有人说,对中国产品征税有的时候会落在美国公司头上。但这种情况不是多数,大部分是中国那边生产产品,比如汽车配件,替代品,到美国这边销售,美国这其实在零售商或者批发商,从中国那些企业进口的时候,它是有一定的协议的,协议中是规定了中方承担一部分外贸税务方面比例的,根据每个商家之间协调的不一样。最终的结果目前来看,要么是美方觉得最终从中国这边进货因为税的原因,中国那边不愿意承担很多,这边成本会很高,价格会很高,在这边卖不出去,美国这边进口商就不从中国进口了,找其它的地方进口,这对中国是一个致命的打击。

有人也说,说中共可以印钱,人民币贬值。前一段时间,美国这边征税10%,中共就把人民币从一美元兑6毛43,变成一美元兑6毛9,这一下几乎把10%的税给抵消掉了有。人说你可以接着做呀,现在是6.8,你在贬个7毛钱,就是一美元兑7毛5了,但是几乎这个是不可能的,人民币如果贬到7.1,很多经济人员推算,中国会出现资金疯狂外流的现象。所以中共决不会这次这么大幅度的再贬15%,它会贬一点,比如贬到6.9,低档一点,但是最终目前新加的15%,至少有12%-13%会实实在在的落在中国那边企业的头上,这事实上就是一个非常大的问题。各方面分析,我已经分析了很多角度,中共那边可以轻松的跟美国开始开打,让美国对它的两千亿征收25%,剩下的三千亿征收25%可能性极小.中共一定会在一个合适的时间跟美国这边达成某种协议,把这个事情化解开。

记者:我看到网上有一种分析说,如果两国贸易冲突恶化,不仅影响到美中两国,也会影响到全球经济,就是拖累全球经济。

杰森:这都是一些莫名其妙的推断。其实很多国家听到这消息在敲锣打鼓,比如柬埔寨,印度,越南,菲律宾,这些国家高兴死了。 现在越南逐渐成为跟美国贸易逆差逐渐增加的国家,因为好多企业逐渐都往越南转。欧洲我也不觉得有什么直接的影响,它的经济跟中国这边是直接的关系。当然有可能澳洲可能会受点影响,如果中国的经济非常差,澳洲那边的矿产或者巴西的矿产,可能会卖得稍微少一点。但是整个来说,中共那边其实就是没有贸易战,中共那边的经济也逐渐不行了。其实澳洲长期以来过分依赖中国疯狂发展搞建设这样一个经济模式,我想也不是澳洲可以持续依赖的一个方向,越来越因此丧失澳洲自己的自主权,甚至经济依赖太过高各方面,其实我觉得都不是好事。让有些国家因此减低对中共的经济依赖,我想不应该是太大的坏事,虽然过程中可能有一些艰难的时刻,但是整体,对其世界它国家来说是大好事,绝不是一个噩耗。

记者:还看到中文媒体有评论说,刘鹤都赶到周五之前去了,但川普还是没有改变加税的决心。还有网民说,在中美贸易冲突最开始的时候,美国不是希望零关税吗?

杰森:当时最开始的时候,川普说我们双方都不征关税,基本要求说是,我征你多少税,你征我多少税。比如说汽车,我征你3%的税,你也征我3%的税,而不是你现在征我15%的税。以前是因为中国在世贸中谈判的时候,它以自己是发展中的国家的原因,有个保护的税利在那,美国在过去十几年真的是每天都在吃亏。所以美国现在的要求是合理的,因为中国现在毕竟成了世界第二大经济体了,整个流浪地球都是中国救的,最后怎么还是发展中国家,还得让美国那边在税上这么吃亏呢?这个其实是一个长期看来都是一个不合理的情况。

但是中国老百姓很多时候,说那样话的人,他不知道具体的背景,他只聼中共那边说。中共那边不说具体的内容,只挑起民族主义情绪。刘鹤去了,刘鹤面子有多大,美国的要求至少你得答应以前你答应的事,以前的东西全反悔了,我为啥凭着你的面子,我就可以不征呢?本来今年2019年三月一日就要征这个税的,就是因为你说你要认真跟我谈判,所以我才把这个税往后推了。此时此刻,你说你全部反悔,过去谈了几个月你都不认帐了,我为啥还要再等你不征呢?所以这个过程,我的感觉上其实国内的人很多时候是没有这个讯息量,这也是为什么很多股民,当时五一节刚一结束,也就正好上个星期一,一回来股市狂跌6%,7%的,摸部著脑门子是怎么回事呢?是不是五一节玩得太兴奋了惩罚我。讯息不对等,中国完全消息封锁,很多时候国内的人,就是讯息不对等的时候,他好像说话很傻,其实不是智商的问题,主要就是一个讯息量的问题。中国人很聪明,但是被人圈在房子里啥也不说,他能想出啥事?但是如果把讯息量告诉中国人,中国人会明白这些事。

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