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【横河评论】停台湾自由行、反送中与新关税 (音频/视频)

【横河评论】停台湾自由行、反送中与新关税 (音频/视频)

【希望之声2019年8月2日】(主持人:楊光 / 嘉宾:橫河)

主持人:听众朋友好,欢迎您收听《横河评论》,我是杨光。

横河:我是横河,大家好。

主持人:面对中共的文攻武吓,香港民众并没有退缩,而且每个周末都持续的有抗议活动,这个应该是北京目前最头疼的事情了;另外一个头疼的事情就是和美国贸易战,这个拖字诀好像这次不太好用了。

不过中共对这两件事情到目前为止都没有一个非常明确的行动,倒是在星期三的时候突然宣布暂停大陆民众的台湾自由行,这个招数意图何在呢?我们知道在以前萨德事件中对韩国的旅游制裁加上「限韩令」,是对韩国经济产生了不小的冲击;那么这次的禁止台湾自由行会多大程度上打击台湾的经济呢?我们今天就来评论一下。

如果您想参与我们的讨论,您可以通过Skype联系我们,我们的Skype帐号是hhpl。

横河先生,我们先来看一下这个禁止台湾自由行,官方的调门是把这件事情的起因归罪到蔡英文。您觉得它们是想给台湾的大选施压呢?还是对台湾最近对香港的反送中的支持有关?

横河:现在北京面对的是很多方面的问题,就像妳刚才说的,这几件事情可能都和取消自由行有关,像美中贸易谈判、香港反送中美台关系升温、台湾马上要大选,中国自己国内的经济下行、社会危机加重,我们来分别讨论一下哪些和停止台湾自由行有关的。

第一个,我觉得最需要讨论的是美中贸易,美中贸易谈判31日,实际上是下午1点40分合影,也就是说这个会议是提前结束的,当天也是宣布停止台湾自由行个人旅游的时间。这两者关系因为太近了,是同一天,所以不应该是直接的关系,或者是因果关系。但是要考虑到中方,当然美方也是,早就对这次谈判的结果不抱希望了,也就是说如果要采取什么行动的话,那是提前准备了。

在这之前,我们要知道中方有一个很重要的事情,大家可能没有注意到,中共的喉舌媒体对美国破口大骂了整整一周的时间,这个起因就是有130多名前美国军界、情报界和学界的专家给川普总统写了一封公开信,公开信的题目就叫Stay the Course,要求川普保持现在的对中共的政策,不要软化;这是回应在这之前有百名学者给川普的一个公开信,还是要跟中共搞好关系,就这个意思。

中共开始的时候是针对签署人,就是第二封信的签署人,但是最后2天它终于意识到了,所以就转过来针对美国的现政府的政策,甚至针对美国历史上一贯的价值体系和全球战略,所以它就不是针对这封公开信的签署者的派系,而是对整个美国挑战了。也就是说这些事情都是有先兆的,不能完全排除美中关系对中共对台湾关系的影响。

我们以前谈过,因为中共在美中关系当中,对自己不利的情况下,它会去霸凌美国那些看上去比较弱的盟友,一个是出气,另外一个是用那个机会来显示强硬,原来我们讲对加拿大也是,对台湾也是,所以不能完全排除。

第二个问题就是台湾现状,台湾的大选,有很多人认为可能跟想介入大选有关系,但是我觉得还不完全是,因为现在离大选还有几个月的时间,就是最热的,虽然说现在初选候选人已经定了。为什么现在开始呢?现在开始对未来可能不一定有这么大的影响力,因为现在施压的结果不一定对蔡英文有压力,其实对以亲共政策拼经济的候选人同样有伤害,甚至可能伤害更大。因为这些事情能够证明台湾经济想要靠中共是靠不住的,这恰恰是那个亲中政策候选人他们想证明是靠得住的,所以中共的意思用这个方法证明这些人也靠不住了。

中共官方公开宣称它是鉴于两岸关系的变化,但是两岸关系不是今天变化的,而且变化的责任主要是中共。当然,蔡英文总统当选以后,我们看到中共就在不断地升级施加压力,做了很多事情,一连串的包括减少观光团、军机绕台、要求各国企业对台湾改名、收买台湾的邦交国等等,就这些事情,这是一方面,对台湾施压。

另外一方面是美台关系提升,除了军售以外,这次蔡英文总统访问南美邦交国,在来回经过美国的时候,各两天,是历来最高的规格,所以中共对这件非常恼火,因此很多人就预料中共会报复。现在看来用旅游观光做武器施压,也确实是很多人预料之中的。但是显然为什么就在这个时间点上?我觉得确实是有触发因素的,触发因素很可能就和香港反送中的抗议有关系了。

现在就讲一下香港反送中抗议,它本来有几种可能性影响到中共的对台湾政策,一种说法是说游客在台湾能够看到港人抗争的事情,包括各种直播和评论,而且知道港人抗争的前因后果,中共担心大陆游客受影响,就是把港人抗争的消息带回大陆去,因为中共在大陆正好在这前一个星期是铺天盖地的用反宣传的方式在扭曲港人抗争的事实。这是一种可能性。

另一种情况就是台湾的政界和民间,包括总统蔡英文在内,都对港人争取民主保卫自由法治表示了强有力的支持。北京甚至指控说是港人抗争的后面有美国和台湾所谓的黑手。从这个角度来看,除了中长期的原因以外,中长期就我刚才讲的,中共觉得有必要对台湾进行制裁,最现实的在现在这个时间,现实的原因,我觉得这个因素比较重要,尤其是我刚才讲的第二种可能性,台湾对香港抗争的支持。

还有一个因素是中国国内的情况,国内情况主要是经济,各项指标都不好,尤其是最重要的是大规模的产业链外逃,这种情况下,中共更需要有一个外国敌人来推卸责任。中共一般是在内部矛盾需要转移的时候才会有对外战争,像1969年的中苏边境冲突,那个就是说文革走投无路了,所以必须要找一个外部敌人了;1979年的时候也是,邓小平刚刚上台需要肃清一部分对手,要巩固地位。当然了,还有一个是我们上次谈的,改革开放向美国投名状,但是确实有它内部的因素来发动对越战争。

现在它要再去找敌人的话,它周围看看它找谁呢?它肯定不敢打俄国,什么「领土一寸都不能少」,它这个话从来就不是对俄国说的,因为俄国拿的领土太多了,它也不敢对俄国要领土。日韩虽然过去曾经被中共是作为敲打的对象,但现在显然不是时机,因为美中贸易战打得火热,日韩现在是中共想拉拢的对象,其他国家基本上不大可能被中共用来转移视线。那怎么办呢?就找台湾。对中共来说,找台湾是最容易找的一个替罪羊,这个也符合共军内战内行,外战外行的传统。

主持人:您刚才这个问题谈了四个方面,一个是美中贸易谈判,还有一个是中台关系,还有一个就是跟香港现在反送中的抗议有关,第四个就是中国国内的经济下行,讲了这四个方面,我们对这四个方面分别来讨论一下。

您提到了美中贸易,北京也的确是做好了谈判没有结果的准备,因为这个谈判有没有结果很大程度上是取决于北京的态度。那么我们看到了美国这边的川普刚刚宣布了对中国的3千亿中国商品加税,算是对这次贸易谈判没有实质进展的一个回应。您觉得北京想到这个了吗?

横河:我觉得北京有可能想到,也可能没想到,但是我觉得有两个可能。第一个是北京的一次误判,为什么这么说呢?正如川普所说的,北京是指望能够把贸易战拖延到2020年总统选举以后,指望换一个人当总统。主要是有一些表像来促使中共误判了。

我认为哪些表像使得中共误判呢?一个是6月底的G20的川习会,川普同意在重启谈判期间不进一步加税了,这个使北京认为还有继续拖延的机会。事实上也是,就是说如果川普8月1日不宣布到9月1日要加税的话,那么下一次谈判就是9月份,等于是又拖了1个月,就是很轻松地拖了1个月再拖1个月。这是一个。

第二个是可能对美中经济状况和耐受能力的误判。它认为中国制度性的耐受,因为民众没有发言权,它怎么降低生活水平、怎么失业都不会影响到政权,所以说它认为中国更耐受,这是北京认为;而川普他要选票,所以说很可能川普是拖不下去。这是一个判断。

第三个可能性呢,我讲的是可能性,因为谁也不知道中共怎么想的嘛。就是川普对华为的态度,因为华为在列入实体清单以后呢,川普曾经有一次表示说美国公司对这个销售禁令很不高兴,所以美国政府现在要允许他们继续向华为出售产品。虽然说后来商业部出来说它可能只涉及到其他国家也能替代的一些通用产品,而不是说那种最尖端的禁运品;但是北京很可能认为拒买美国农产品来打击川普总统票仓的做法生效了,它可能会这么认为。所以我认为这很可能是北京的一次试探。

我们注意到,就是G20川习会以后,川普是说北京会立即购买大豆这些农产品的;北京也说已经买了,但是川普总统和美国政府都没有看到买,也就是说它实际上是说说而已,并没有买。这已经不是在拖延了,拖延的话只是保自己,实际上它不买大豆农产品的时候,它是一种极限的施压。事实上美国国会也有人准备通过立法来阻止放生华为。这一次会谈之前呢,几乎没有人,就中方和美方几乎都没有人看好这个会谈的结果,包括川普总统自己。

那另一方面呢,刚才讲的是误判,那么如果它不误判怎么办?我觉得北京本来就没有打算在结构和执行的问题上让步,这我们讨论过多次了,因为那个会直接威胁到它的统治。所以除了拖以外呢,它其实也没有别的招数。

主持人:那么我们再看一下上面您讲的,您认为它现在对台湾的禁止自由行是有一个触发因素,触发因素就是担心香港反送中情况被大陆知道。那么如果是这样的话,其实大陆人是可以自由的去香港的,大陆人更容易知道;而台湾,它也没有禁止大陆的旅游团去台湾,而只是禁止了自由行,您怎么解释这个现象呢?

横河:我刚才讲的就是和反送中有关。但是反送中有两个,一个是消息传到大陆;还有一个是台湾各界、包括总统对香港民众抗争的支持进行的报复。我个人认为重点不在担心消息传到大陆,而是对台湾支持香港民众抗争的报复性措施,这个是重点。

自由的能去香港的话,只是把消息传过去,而在这个问题上可能不是中共的主要考虑。就在这个前提下,就是说它既然要禁,它可以禁两种,一种是选择这个旅游团的,还有一种是自由行的。在实行报复性措施这个前提下,如果它不是全部禁的话,它就选一种的话,它当然是选自由行,因为在这两个二选一的时候呢,禁自由行的话就更容易禁止这个信息带回大陆,就是说禁止信息带回大陆是一个亚选择,就是第二层的选择,所以它选了自由行。这是我的看法。

主持人:那么我们知道上一次这种类似的措施是在韩国的萨德风暴中就用过一次,就是禁止旅游,当然那一次还有一个「限韩令」,韩国的娱乐节目和明星也不可以到大陆来,所以对韩国的经济还是受到了很大的冲击。那您觉得这一次这个限制自由行对台湾能有这么大的杀伤力吗?

横河:现在看一下它对台湾这个打击,自由行究竟有多重要。自由行已经连续几年了,它占大陆到台湾去旅游的50%,前2年更高,超过50%,今年大概是50%左右。也就是说如果为了打击旅游业,打击台湾旅游业的话,它取消哪个都是一样的,都取消也可以。所以我觉得自由行和组团的这个打击啊,就这两个的区别主要可能不是对台湾旅游业的打击来选择什么目标,而是对大陆游客的选择,就是我刚才讲的,组团的比较容易控制。

那么大陆带团,现在带团很多就大陆直接带过去的,大陆带团基本上就决定这个游客能够看什么、能够听什么、不能看什么、不能听什么;而自由行的基本上就是说是完全不能控制的,就中共方面完全不能控制的。现在的限制呢,当然我觉得不会是怕大陆人看到台湾民主选举的过程,因为还没有进入真正的选战。从这个角度看呢,就我刚才讲的在限制旅游者的选择上呢,可能主要考量是对大陆的影响。

至于对台湾经济的杀伤力呢,我觉得不会有中共希望的那么大,或者是有些人估计的那么大。有些人估计那么大呢,是台湾一些亲共的人在炒作把它炒得那么大。因为中共曾经使用过这个手法,所以台湾已经通过各种方法去减少损失,已经有了经验,而且事实上也对大陆游客的依赖性比原来已经减少很多了,其中包括就是扩大东南亚和其他地区包括澳洲和其他地区的客源,争取客源,也就是说这个旅游业对大陆的依赖性已经比原来小了。

再加上中美贸易战的影响呢,台湾在大陆的资本和产业现在是大批回流,所以说台湾的经济很可能会受台湾资本从大陆回流的刺激以后有一个振兴的过程,应该可以部分甚至全部抵消掉这个旅游业的损失。我觉得台湾已经认识到了,而且我觉得确实将来可能朝这个方向走。

就是说和大陆过于紧密的经济联系对台湾不是一件好事情,因为中共它不是一般的贸易伙伴,它是一个政治对手,而且是一个强的要灭掉你的对手,所以中共会把经济作为一个武器来使用。趁这个机会和美中贸易战的时候呢,台湾会主动减少经济对大陆的依赖。这个实际上现在也是蔡英文政府的一个策略,包括曾经说过的南进嘛,向南面那些国家进发;还有一个是加强对美国的经济联系。如果能做到的话呢,那中共这些措施不仅达不到目标,还会对中共起反作用。

主持人:那么现在我们有一位网友在Skype上提问,他说一路走来呢,北京已经误判多次,我想这个是指的中美贸易战,一路昏招让自己越来越被动,最关键的是就要谈判将达成涉及到中国的体制,这就是中共的底线,那么加了关税对中国的影响怎样?

横河:加了关税,这个关税的影响现在是10%,但是川普也说了,随时可以加或者减,就是看这个谈判的进展情况。川普一直是采用这个极限施压的,除了5月份以后,就是加税以后,再到了这个G20到现在这1个月,稍微松一点以外,他一直是处于一个极限施压的情况。

在这种情况下,因为中国现在很多商品是属于比较低的,很快的可以被替代的,也就是说产业链可以快速外移的。在这种情况下,这一些就说如果能被别的国家替代的话呢,它实际上这个利润的空间本来就很小,所以在2千亿美元加了关税以后,再加上前面的500亿,就2,500亿加了以后,很多中小企业和加工业已经坚持不下去了;如果现在再加3千亿美元,再加税的话,这个对中国经济的影响会很大。

因为中国经济实际上按照中共说起来的话,当然外界还没有确认,说是最近它已经触底开始稳定,或者甚至反弹了。就是说它已经适应了前面2,500亿美元的加税,这时候再加3千亿美元10%关税的话,可能又打乱了在另外一个点上的平衡,所以说这个打击可能会比较大的。

主持人:好,那我们现在再回到我们原来的讨论思路上,您刚才提到过说中共对蔡英文一直是很恼火的,所以这次这个政策除了有惩罚台湾民众对香港的支持之外,也肯定有打压蔡英文的意图。那么您觉得这一招它能打击到蔡英文的选票吗?

横河:我倒是觉得主要目的可能不是影响选举,而且也不一定会影响到蔡英文的选票,因为打击旅游业它是无差别的打击台湾经济,而台湾现在并不是铁板一块,至少有民进党和国民党。从中共来说的话,它希望的是选择性的打击民进党,而不打击到国民党。但这两个党各自有不同的票仓,如果单纯想影响选举的话,那么受到打击的还不一定是谁呢!

而且还有一个就是,历史上中共对台湾的文攻武吓从来没有达到过预期的结果。你像1996年台湾首次直选总统,北京为了阻止李登辉连任,就对台湾的外海试射导弹,还进行了军事演习,结果李登辉顺利当选连任。2000年台湾总统大选,中共就非常严厉表示,气势很大的说谁要是敢搞台湾独立,你就没有好下场。结果陈水扁胜出,完成了中华民国历史上的第一次政党轮替,也是民进党第一次执政。2015年底的那个大选的最后一个月,中共曾经使用过,就我刚才讲的使用过减少旅游,减少了95%的台湾旅游,结果根本就没有影响蔡英文当选。

所以中共做的很多事情它都是适得其反的,究竟这个打击旅游业打击了谁?去年台湾的地方选举,中南部选的这个国民党的那些,都指望和中共搞好关系,闷声发财的那些代表,韩国瑜就是打中共的经济牌。

那么中共对台湾旅游业经济无差别的打压呢,很可能就是让台湾选民明白了,就是在经济上指望靠大陆是指不上的,中共随时会翻脸的,因为刚才讲的,这不是一个正常的经济关系,对中共而言的话,什么都是政治。所以中共的做法实际上是帮助台湾人认清中共。

主持人:那以前我们知道大陆开放台湾旅游,它其实是还有一个后面的计画,就是说慢慢通过民间来往的增多,互相开放,最后到和平统一。那现在它动不动就箝制旅游,也有您刚才分析的就是它不光是帮助了台湾让它不想上台的人,就是让中共不想看见上台的人上台了,而且它会不会把台湾的民众也越推越远,也就是说它自己当时的计画也实现不了?

横河:中共现在推行的这个民间来往,实际上就是统一战线,统战统战的最大问题是什么呢?就是统战方和被统战方双方的意识形态、社会制度、价值观完全是对立的,就是说这两个制度不可能长期共存,香港就是个典型。中共的目标一定不是长期统战,或者长期平衡,它一定是要吃掉对方。而且这个吃呢,它不会是一天最后吃掉,而是说一个过程当中慢慢吃掉。所以它的过程,它的目的一定会在过程当中显露出来。

就是说几乎不可能说完全装着和平统战的面孔,一直统战到、和平统一到中共的专制独裁这个一个制度当中去,它不可能的。所以看到对台统战和对台打压,一直是同步进行的,只是说阶段性的哪个多哪个少而已。当统战效果不好的时候,它一定要用打压来填补的,就是说这两个东西一定要填满统战对象的,所以不是打压就是统战,不是统战就是打压。

至于会不会把台湾民意推得更远的话,中共和正常人的思维是不一样的。它的统战实际上不是统战全民,它统战的只是菁英和统治阶层,它认为统战了菁英,或者统战了政府,它就成功了。一旦统一以后,民意它是不在乎的,就像在中国大陆一样的,你被中共统一以后,你就没有民意可言了。所以中共的统战,它的思维并不在乎把民意推远了,它只要它中意的人扶上台就可以了。

主持人:那您看我们刚才听您的这个分析,对台湾限制自由行,它一个是不能很严重的打击台湾的经济,又不能去精准地打击蔡英文的票仓,那您觉得这是不是一个不太高明的招数,他们做这样的决定背后的逻辑是什么呢?

横河:讲到逻辑就比较困难了,因为我记得网络上有人说过,说世界上有两种逻辑,一种是逻辑,还有一种是中共的逻辑,其实所谓中共的逻辑就是共产党逻辑嘛。正常人的逻辑和共产党的逻辑它是不兼容的,而且互相之间是没办法理解的,要是互相能理解的话就同一种逻辑了。

过去中共的逻辑在国际上确实是屡屡得逞,就是说它很不讲理,人家也不理解,但是为什么它总是得手呢?实际上并不是它的逻辑强,或者是它的方法好,而是说国际上的绥靖政策。它蛮著来,大家都是怕它,大家都躲着它,是这样子在鼓励了中共,帮助中共的那些没逻辑的政策得手的。

但确实我们也看到中共有很多政策它是失败的,你比如说我们刚才讲的试图用武力来恐吓影响台湾总统的选举结果,这个大多数都失败了。但是为什么它还要做呢?是不是这个限制自由行也是个错招呢?就是它无论是成功还是失败,中共它不会改变的,它不会停手的,一直要这样做下去,所以没有逻辑的事还会继续往下做,吃一堑,长一智的话,那就不是中共了,它就不会扩张了。

另外一方面,就有的时候还不完全是那样子,就中共精心设计好了一个计画,但是这个世界上是有理的,而且它是有一个规律的,违反天理的事情,违反规律的事情,那往往做了以后事与愿违,这和设计者的初衷很难一致,而如果设计者的逻辑是反的话,就像中共一样的,那它成功的机会就更小了。

主持人:好,那么这次节目时间已经到了,关于这个话题我们暂时先讨论到这里,我们感谢您的收听和参与,下次节目时间再见。

横河:好,谢谢大家,再见。

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