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【王维洛访谈】在没人权国度里要人权— 对牛弹琴!从要喝矿泉水的女子谈起 (音频/视频)

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王维洛访谈 - 12 / 128
中共病毒肺炎疫情专题

【王维洛访谈】在没人权国度里要人权— 对牛弹琴!从要喝矿泉水的女子谈起 (音频/视频)

【希望之声2020年3月25日】(主持人:静汝 / 嘉宾:王维洛)听众朋友 您好! 欢迎您收听希望之声国际广播电台的【王维洛访谈】节目。我是静汝。

最近在海外的一批中国人,特别是一些留学生争先恐后,不惜高价机票回国,甚至有中国商人组团包机回囯,认为回国避疫安全。之后又有不少回国人士抱怨并上传一些视频等到海外网站,反映他们回到中国后受到的一些不公或非人权待遇。对他们的遭遇墙内墙外中国人各有不同看法,也引起了网上的热议。在今天的【王维洛访谈】节目里,我们就请本栏目嘉宾王维洛博士来谈谈这个话题。

记者:王博士您好,最近很多中国人付高价机票回国避疫,但又很多回国人士发回信息说国内的人似乎并不希望他们回去,也有人抱怨他们受到不公待遇。您对这件事怎么看?

王维洛:最近题目挺火的,就是海外的华人都回中国去,特别是一些年轻的留学生,还有在国外做生意的一些人。比如我们听说欧洲在这里做生意的,在温州旁边的一个叫文城的地方,他们是包机回去的,就浙江的一个小镇,大家都叫他温州人,其实他们也不一定都是温州的,就是在浙江东南那一角,现在都把这里出来的人都叫温州人,有青田,有丽水的,有瑞安的,有文城的,很多地方的,但大家为了省略一点都叫温州人。说欧洲的温州人特别多,特别是在意大利温州人特别多。而且温州人还有个特点,比较报团,一个人出来以后,他把整个村子的人都一个一个给搞出来,比如各地都有一些商会,有的叫温州商会,有的叫文城商会,有的叫丽水商会,有的青田商会,很多。

记者:这些商会和中共有什么样的关系?

王维洛:大多数这些商会和中国大使馆都保持比较好的关系,大多数的人都和中共有关系。为什么呢?因为他们回国有好处。比如说你成立一个温州商会,如果你是商会的会长,就会在国家(中共)的统战部里登记,它会给你赋予一个级别,差不多是处长级干部。如果你回国的话,他们对等的比如浙江的统战部,温州的统战部,或者是丽水的统战部,他们就会派车去接你,按照这个级别。

记者:就是说是有好处的?

王维洛:有好处的。而且反过来他们也希望你们能回国投资。浙江很多的外资都是浙江的在海外的这些浙江人重新回去投资的,都是算外资的。温州人它的协会有一个特点,它选举的,怎么选呢?它不是民主选,它有一个条例,谁赞助的最多,拿的钱最多,你就老大,今年你老大,明年明年说的,比如有一个人你压多少钱,我再往上压,我压的比你多,我捐的比你多,那我老大,我当会长。就是每年的比如像国庆(国殇),他们会邀请他们参加观礼什么的,特别是那时候搞得很厉害的促统协会吧,基本上是反对台独,反对法轮功,他们都是在这个里头的。你在个里头的级别就可以高一点了,可能不是处长了,你可能是司局长那一级的待遇。回国的时候,汽车接,汽车送,这些海外华人挺看重这点的,这是一批人。

还有一批人出来留学的,在欧洲留学,人比较多,但不像美国这么多,也不像澳大利亚这么多,但是在德国留学的人还是相当多的。

这次不是有教育部还有外交部联合让中国的留学生回国,在3月16日的时候在网上传的这么一个文件,号召大家回去。

记者:还有真有文件?

王维洛:对,有,这个文件是在他们微信群里面传的。还有很多微信群里传的消息,就是这里的医院都已经爆满了,不行了,死人死的怎么厉害,还是中国最安全啊,回国最好啊什么的,大家都很紧张要逃回去,票价一下子就涨上去了,像他们文城包机的大概是每人是3万人民币,别的人不行,他们商会里的成员可以回去。一般的飞机票一下子涨从3万多涨到4、5万,最高的到18万。

记者:从网上看到这个票价。

王维洛:对,还真买不到,这里回去的人挺多的。回去以后,引起国内人很大的反弹,他们流传一句:祖国建设你不在,千里投毒你最快。

记者:不是说有文件招他们回去么?

王维洛:国内的风向不是一会而转这样,一会而转那样么!让你回去,现在又让你不回去,叫你留那不要回去了。

有几个很典型的案例,都是这些海归的回去的在国内受的待遇或者在国内受的批评。比如波士顿姓黎的一家人就已经生病了,吃了降烧的药,混过了很多机场回到中国,被确诊是带病毒的,还有澳大利亚的女的,中国公司工作的,现在被代尔开除了。还有比较有名的就是要喝矿泉水的,要人权的女的。还有一个女的是大家谁也没看到,只看到尸体的,在上海回国只是3小时,就从楼上跳下去自杀的。反正国内人就说你们把国外的病毒又带回来了。

我们今天主要就讲讲这个要喝矿泉水的女子。她录像的地点是在上海浦东一个酒店里,那个酒店已经作为是隔离点了,时间应该在3月15日或者3月17日那段时间之间,人员是一个年轻的海归和几个穿着隔离服的特警他们之间的对话,这个女的在房间的门里,特警在走廊上,门是稍微半开的。

特警:我现在警告你,第一这里不是宾馆,懂吗?第二这里是隔离区。

女子:隔离区也要保障人权吧,

她要和他谈人权

特警:你现在全部就是听我这边的,

女子:但是我要活下去,我三天没有喝水了。

特警:水给你了吗?

女子:没有啊,

特警:怎么没给你?

女子:水在哪呢?

特警:工作人员都说你要喝矿泉水,就用快递寄过来,如果你下次还是这种情况,我们会采取措施,就把你强行带走,懂了没有?

女子:那扣留的个人物资算什么回事情?

特警:你所有的东西都会有工作人员替你保管的,不会扣留你任何东西的。

女子:但是如果过了期谁赔偿损失?

特警:过期了你可以叫家里不要寄过来,不寄就不过期了,你为什么……

女子:我要活下去,

特警:活下去,这里边有书吧,

女子:没有水呀,没有水怎么活?

特警:隔离区有开水壶,大家都是烧开水喝的。

女子:开水里都是杂质,没有办法喝。

然后这个女子就被取名为要喝矿泉水的女子

记者:我也在网上看到这个视频。您怎么看这件事?

王维洛:这个我先讲一段我自己的经历,为什么我比较同情年轻的女子。大概是2006年的时候我回国。我每次回国的时候,有两个问题,第一,我会生病,支气管炎,会咳嗽。

记者:空气污染?

王维洛:空气不好。第二会拉肚子,所以回家的时候,要看家里的老人,要看朋友,回去总想是一件挺高兴的事情,但是是要生病也不是太高兴,别人请你吃饭,你说我不去,感冒了或者拉肚子了不去,也不是太好。支气管炎我没办法,空气不好我也没办法,尽量少出去,尽量减少吸进去比较肮脏的空气。第二,我肯定喝瓶装水、矿泉水,和这个女子一样,我不喝自来水烧开的水。那一次旅行真的还不错,都挺好的,我还去了当年我插队的北大荒,到那里走了一圈看看家乡的地方,一路都挺顺利的,第二天我就从上海浦东机场坐飞机离开中国。因为飞机是早上的飞机,我们家在杭州,所以就提前一天坐大巴到浦东机场,在浦东机场旁边找了个旅馆住下来了。

那个旅馆的服务员还挺好的,给我们拿了一壶开水来,房间里还有袋泡茶,天气特别热,因为我太太只能这里学校放假才能回去,正好是夏天最热的时候。那天口也挺渴,看到他拿来了开水,又拿了袋泡茶就泡了一杯茶就喝下去了,刚一喝下去肚子就痛了,躺在床上不能动,然后就开始拉肚子。本来准备还要到上海城里去逛逛城隍庙,见见朋友,都不行了,就没有。第二天走的时候,还特易吃了德国的一种治拉肚子的药,这一片药吃下去以后,保证12小时之内不拉肚子。那是我对上海的水的印象。那一次旅行里的那一天,我没有喝矿泉水,我是喝的上海浦东旅馆的开水,就拉肚子。是不是这个水或者是其它的什么原因,我不能解释。

讲讲中国的水,特别是上海的自来水,它到底是一个什么质量,希望大家能够理解这位女子,她为什么要喝矿泉水。

先说,中国人喝水一定要喝开水,就你给他喝矿泉水,他也得把矿泉水烧开了以后喝。因为我们从小就受的是这个教育,大人说不能喝生水,喝生水要拉肚子的,养成这么个习惯。到了海外以后,还是过了挺长时间了,我才开始喝生水。德国的自来水是能直接喝的,而且德国很多食品评价的单位还专门得出这样的结论,说德国的自来水的水质里面的矿物质含的比矿泉水还要好。德国的很多年轻人是喝生水的。我到过很多国家,我就专门去看水的问题,比如美国,美国人也是喝生水的,他们叫直接饮用自来水。像纽约这么大的城市,它和上海可以比的,它的自来水质量很好,也是能直饮的。

再比方说一 些比较落后的国家。比如说印度,我们到印度的最偏僻的乡村里去,我们看到那里也有自来水,印度最偏僻的农村小学里,有专门的水龙头,下课的时候,学生就跑出来就对着水龙头就这么喝的。因为我太太自己是老师,就比较感兴趣看看印度的农村地区的小学,中学教学是什么样的,你就可以看到他们那里有自来水供应,自来水是能够直接喝的。我们也带我们的女儿到南非的最贫穷的首都旁边最大的一个贫民窟去,去看他们那里的人怎么生活的。那个最穷的贫民窟里也是自来水供应的,有公共的淋浴、厕所,那个自来水也是能够直接饮用的。而且南非的法律规定,只要有人住的地方,供水公司就必须把自来水接到那个地方去。

我去过的80几个国家里头,大多数的国家自来水都是能够直接饮用的。但我也记得很清楚,有两个国家的自来水是不能直接饮用的,可能有遗忘的,一个是埃及,埃及的自来水是不能饮用的。德国去的顾客,他连用这个自来水刷牙都不刷的,都说是埃及的自来水里的细菌太多,所以都很害怕,埃及的自来水是不能直饮的。

还有一个国家是个发达国家,它的自来水是不能直饮的,那是冰岛。为什么呢?冰岛整个都是火山,都是地热,它的自来水、地下水水里都是硫磺,自来水里面硫磺的味道很重,所以冰岛人都是买桶装水,喝的话都是买矿泉水。

中国的自来水不能直饮。我可以告诉大家,也许大家不相信,中国有世界上最严格的自来水饮用水标准,应该是2007年7月1日开始执行的。

在这之前,就是在2007年7月1日之前,中国有两个饮用水标准。一个饮用水标准是以前的建设部制定的,还有一个是卫生部。卫生部和建设部两个部就在争夺这个权力,就是谁来管自来水的水质。卫生部认为自来水关系到人们的身体健康,关系到公共卫生的事情,是他们卫生部的职权范围。建设部认为水厂都是归我管的,所以制定自来水的标准是建设部的权限,两个打的不可开交,你就想两个职权谁都说是他说了算,等于是没有标准。

到了2006年的时候,卫生部在权力斗争当中占了上风,它就获得了制定饮用水标准的权力。2007年它就出台了这个标准。简单的讲2007年饮用水标准有三个特点。第一个,测量的标准从原来的35项增加到106项,美国的饮用水检测的标准只有104项,中国的标准比美国的还多两项,等于是原来的3倍,翻了两倍,增加了70多项。

第二个,它的标准非常严格,可以和美国的,日本的,欧盟的和世界卫生组织制定的标准相比,一点也比这几个国家的标准低,可能在某一个指标上可能低一点,但它可能马上就有两个指标比其它的标准高。所以总的来说,它可以和任何一个发达的国家的标准相比。

第三个,这也是在中国历史上第一次,他说它的标准适用于中国960万平方公里的土地上,无论是对城市还是对农村,都是一个标准。中国以前是饮用水标准,只是对城镇而言,农村是没有自来水,所以它也没有标准,农村喝水就是没有标准。比如说我们下乡的时候,从井里挑水,井水是什么标准?谁来检测?谁也不知道,有水喝就不错了。

大家听了就想,这个东西不是就矛盾了吗?中国有最严格的自来水标准,“千里来投毒”的那个矿泉水或者平装水姑娘,她怎么就不喝这个水呢?

记者:是这个标准没有真正实施吗?

王维洛:中国尽管有最严格的饮用水标准,但是这个标准中国到现在为止还没有执行。中国有标准,有法规,但他不执行。2007年6月29日那天,卫生部专门发布了一个新闻发布会,他就讲这个法规从7月1日开始执行,但是考虑到标准从35项一下子涨到106项,有的地方比如级别比较低的县城镇,他们可能没有这样的技术设备,所以他们必须补充设备,所以他们可以推迟到2012年,就说2012年的7月1日必须都要执行。他就留了一个活口。说由于技术上的问题,因为下次从35项增长到106项,所以可以延迟五年到2012年的7月1日开始对全国所有的地方,都必须实行这一个标准。

你就要想中国的事情,也许都是刚一上来的时候热血澎拜的,2007年的时候很激动,报纸上都报,说中国的标准是世界上最严格的,和美国比,和日本比和欧盟比,我们都不必他们落后。因为留了口子,2012年的时候,有没有谁会去想到,5年以前曾经说过我们要执行这个标准?到2012年的时候就没人去想那个事情了。

当2012年的时候,这些水厂这些部门说他们公布部分指标,不是全部指标。所以现在到目前为止,中国的所有的水厂,都公布部分的指标,只公布可能是其中的15项,好的他可能会公布25项,大概都在这个范围之内。它不敢把106项全部都公布出来,因为有很多指标是不符合标准的。

现在我们说到为什么中国人不能喝生水,因为这个标准里有这么几个标准,第一个是总大肠杆菌,自来水里面含不含大肠杆菌?中国的标准是不得查出,不准有大肠杆菌。美国、欧盟和世界卫生组织的标准也是不能有,中国和他们是一样的。

还有一个叫作耐热的大肠菌群,中国是不得查出,世卫也是不得查出,美国和欧盟说我们不查,没有,那就是说中国的比美国的和欧盟的都更严格。还有一个大肠埃希菌群,中国也是不得查出,世卫也是不得查出,美国和欧盟说我们不查。中国为什么它不敢公布所有的指标呢?特别是这一个指标,总大肠菌群的指标没有一个自来水厂是公布的,因为它里面都含菌,喝了就拉肚子,所以烧开来再喝。

记者:烧开杀菌。

王维洛:对,烧开来杀死。还有一般的自来水厂的消毒,那时叫漂白粉,化学成分是。上海的自来水最典型特点就是漂白粉的味特别重。后来就发现再自来水里漂白粉如果氯含量太高,烧开水的过程当中会产生致癌的物质,所以现在上海是尽量的减少氯的含量,不断的改进它的自来水的处理的系统。

上海的自来水包括中国的大多数地方的自来水厂,拥有世界上最先进的最先进的处理系统,而美国、德国、澳大利亚、英国他们那些水厂水处理系统都是最原始的,那都一百多年以前的技术,很简单就把水抽上来,给它沉淀一下,消毒一下,就拿出去了。为什么呢?因为它的源水质量比较好,它不受污染,它的质量比较好,它只要简单的处理一下就能喝了。

中国的源水是太脏了,污染程度太严重了。中国的办法,是我把设备搞得更加现代化,用活性碳,滤纸过滤,用紫外线杀,用这样的高科技的技术,高成本来处理污染的水,当然它就没有走另外一条路。你是不是能把水污染给解决,提高源水的质量,保证河流,保证地下水的质量,你这样来保证老百姓喝的水是好的,它不是,它就选另外一条路,我把工业设备提上去,最费钱的那条路。

2008年的时候,中国在北京召开奥运会,这个奥运会的水立方里的游泳池的水得符合奥运会比赛的要求。中国就给的喝的水,北京最好的喝的水,奥运会的人去检查说,北京的饮用水还不够我们游泳比赛的水质要求。怎么办呢?在水立方的体育馆,再装一套水处理系统,再把自来水再处理一次,这样才能达到奥运会游泳的水质要求,北京就是走这条路的。

中国的商人有世界上最聪明的脑袋,现在他就想出个办法,我在你们每一家都卖给你们一个水处理装置,家庭水处理装置。几年以前,中国有三分之一的家庭装有水处理装置的,现在中国起码有二分之一的人家里是装有水处理装置的。

所以中国的这些人你不要嘲笑那个要喝瓶装水的小姑娘,你们家的水就是两次处理的,旅馆里的水没有两次处理。两次处理就是中国有多少个家庭水厂,从整体国民经济上来说,这是最费钱的,但也是能够最快的拉高你的GDP发展的。

记者:赚老百姓的钱。

王维洛:对,大赚钱。一个水处理装置好的几万块钱,它的运行费很高的,几百元,几千元,比你买矿泉水还贵。中国有一个关于水资源专家叫马中教授,好像是人大的,他自己说的,他们家虽然没有水处理装置,但他们家不喝北京自来水管里出的水,他买的是桶装的水。就说本来是应该是解决问题,你是从源头上解决,中国不是从源头上解决问题,它总是从末端上解决问题的。就像中共病毒一样,它不从源头上解决问题,它也不告诉你是从哪里来的。

我们说说上海的水。上海以前是一个水源,现在是两个水源,以前的上海的水是从黄浦江里来的,上海的自来水厂也是在中国最早,最早建自来水厂是有上海,武汉也是。武汉那时候有张之洞搞的自来水厂。上海那个也是最早的,189几年就已经有自来水厂了,它是用黄浦江的水,黄浦江的水是来自于太湖的,太湖的水是来自于浙江西部山区的和安徽的。

我最近看中国的电视剧叫“安家”,就讲几个房屋中介的,拍的黄浦江。我一看黄浦江的水真的是黄黄的,黄不是像黄河的黄,而是暗黄的,恶黄的颜色。

记者:污染?

王维洛:对,它污染很严重。尽管上海现在已经花了大力气来治理水污染,但是它的水质还是不行。我不知道大家记不记得,2013年的时候春节的时候,有这么一条报导说黄浦江里飘的都是死猪。因为在浙江的嘉兴它上海的上游,发生了猪瘟。这些农户把猪都全部都仍在河里了,就飘到黄浦江上去了,黄浦江上捞起来的死猪大概有六千头。你就想如果你是那个要喝矿泉水的小姑娘的话,你就想那六千头猪,你自然就想你是要喝瓶装水的,特别是你从国外回去的,奔着祖国那个“安全”的地方。

记者:那上海有什么解决的办法吗?

王维洛:它就想办法说我在长江里去搞水。上海在长江里面建了两个水库,一个叫青草沙水库,一个叫陈行水库,把长江的水抽进来和黄浦江的水混了,然后做为自来水供给上海。尽管长江的水比黄浦江的水好,但是长江口的水是整条长江里面水质最差的。我们大家现在经常听到东海的侧草,长江口的侧草,这个侧草和绿草污染是一样的。水里的有机物含量太高,里面的化肥农药含量太高,所以长江口的水质也是有很大的问题的。我记得有一个上海的网友,他曾经这么写过,他说我从四川到上海的长江口,我一路上下来,我看到了都是两岸的化工厂,我就看那污水直接排入长江。尽管中国现在对工业废水的排放要求稍微严了一点,但是它排放出来的经过处理的工业污水,它也是污染非常严重的水。

我们现在给大家讲一个基本的概念,中国的水质,江、湖和地下水的水质到底是什么样的状态?

中国把水分做五类,一类、二类、三类、四类、五类。一类最好,五类最次,按照中国的定义是一类是基本上还能保持着自然状态的水,像现在的美国、澳洲的这些水的水质,保持一个基本上自然状态的水。二类水认为是能够做饮用水的。中国的三类水也是能够做饮用水的。四类水只能做农业灌溉用。五类水认为是污染的水,浇地也不行了。因为中国污染太严重了,所以在五类之上,又加了一个劣五类水,比五类还差的水,这样一共实际上是六类水,但它说是五类水。

基本上是这么一个概念,一类水和二类水的百分比是三分之一,三类水也是三分之一,四类水和五类水也是三分之一。大概是个三三制的。关键就在于三类水。三类水到底是能不能做为生活饮用水的水源?按照中国现在的标准,三类水是可以做为生活饮用水的。我们说2007年的时候,它把标准一下子拉了很高,但是没实施。但是它对地表水的水质划分的时候,它不是2006年做的,好像是80年代的后期,为了迎合三峡工程上马的时候那个时候做的。他把地表水的标准放宽了,以前的三类水,相当于现在的二类水,那个时候开始它把标准放低了,使得中国还有三分之一还能做为生活饮用水的水源。

但按照早几年的标准,这个部分的水是不能做为生活饮用水的。所以大家必须清楚,其实现在中国只有三分之一地表水是可以作为饮用水的,相当于只有2%的水,是可以和美国的,德国的,或者是澳大利亚的这些自然河流的水质相比的,那是中国的一类水。

所以中国水的问题是一个大问题,因为水的污染也造成粮食的污染。世界卫生组织说了,由于水的污染,饮用水的不干净,世界上每年造成的死亡人数是两千万。

我们还是回到上海的水污染。上海是现在中国癌症发病率最高的地方,上海也是中国癌症死亡率最高的地方。你不要以为上海这么好,那么好,产值多少高,可以和世界上哪个哪个比。你要拿这个比的话,上海的癌症发病率上升的速度很快,它的死亡率也很高。

所以这个小姑娘要喝矿泉水是涉及到人权的问题,涉及到人体身体健康的问题。它不是和人权没关系,大家觉得都很好笑的,她在那里说,她要人权。只是这个海龟的小姑娘,这个矿泉水姑娘她在一个错误的地方,一个错误的时间,和错误的人讨论了一个错误的课题。她在对牛弹琴。在一个没有人权的地方和人家去谈人权?!你是从一个有人权的地方,你非要跑到一个没人权的地方去避难去?!

听众朋友,今天的【王维洛访谈】节目就到这里,我是静汝,感谢您的收听,我们下次节目再见。

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