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【橫河評論】強推港版國安法,美中會攤牌嗎 (音頻/視頻)

橫河評論
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【橫河評論】強推港版國安法,美中會攤牌嗎 (音頻/視頻)

【希望之聲2020年5月29日】(主持人:楊光 / 嘉賓:橫河)中共爲何現在推出港版國安法,選擇時機有何考量,美國將如何應對,而自由世界的其他國家又如何反應,中共是否有相應的反制手段。中共的表現和中共性質及西方世界以往的綏靖政策有何關係,這次會不同嗎?

主持人:聽衆朋友好,歡迎您收聽《橫河評論》,我是楊光。

橫河:我是橫河,大家好。

主持人:中共在兩會上罔顧香港民意,強推港版國安法,令全世界錯愕。因爲疫情而趨於平靜的香港街頭,又再次爆發激烈的警民衝突,香港人是抱着玉石俱焚的決心來捍衛他們最後的自由。美國總統川普強硬表示,美國絕對不會對北京侵犯香港自治的行爲不聞不問的,強有力的措施正在醞釀之中。

中共疫情困境未解,爲什麼又要挑起香港事端呢?自由世界捍衛香港的決心到底有多大?西方國家會不會跟隨美國來共同制裁中共?我們今天就請橫河先生來解讀一下。

橫河先生,我們先來看一下,中共不顧世界各國的反對,強推香港版的國安法,是非常令人愕然。您怎麼分析這個國安法後面中共的思維邏輯呢?

橫河:因爲中共的邏輯是很獨特的,所以一般人要瞭解它的邏輯還不容易,但我想可能有這麼幾個因素。第一個,全球疫情對於各個國家來說都是一個災難,但是對中共來說的話,它就是一個可趁之機。就是說在抗疫情問題上,中共和別的政府不一樣,它根本不會有關於人道主義方面的考量的,無論是對中國民衆還是對世界各國都是一樣。

中共只有兩點考慮的,第一,就是不要追根溯源到中共的責任上,這就是它用盡了各種方法,包括甩鍋、狡辯、威脅利誘所有的手段來阻止對病毒來源的國際獨立調查的原因。

第二個,趁全世界各個國家的政府焦頭爛額對付疫情之際,它來看看有什麼地方可以趁機鑽空子的,你看在國安法提出之前,它有跡象了,就包括突然加強對香港抗議者的鎮壓,逮捕包括議員在內的民主派人士等等;另外還有在南海島嶼設立行政機構、行政區,對臺灣發出武力威脅,這都是,它把這個當成一個機會。

另外一方面,中共的理論它的思想和它的實踐,從一開始就跟全世界的普世價值是對立的,它本來就是要用暴力推翻現存的國際社會秩序。對於中共而言,爲了這個目標,所走的每一步都沒有時機的問題,因爲它整個跟國際社會是相反的,所以任何時間做任何行動都是對現有國際秩序的挑戰,都會遇到阻力的;如果它要等機會的話,就永遠不會有機會,所以它是每一步都帶着冒險的思想去做的。這一步就是港版的國安法推出,沒有什麼特殊的,它只要不到50年,想完全接管香港,把香港變成和中國大陸一樣的一個城市的話,在任何一個時間點做和現在做,對中共來說沒有什麼不同的地方。

第三點,我們看到中共建政以後,所有的對外的冒險行動,它很少遇到真正的阻力的,即使有的話,一個是中共的這種手段,還有一個就是靠時間,最後都化解了,除了朝鮮戰爭以外,就說是打回到三八線,中共沒有佔什麼大便宜以外,其它的基本上中共沒有遇到障礙。文革前,中共的閉關自守,其實不是西方國家懲罰它主動爲之的,是中共自己把自己和國際社會隔離開的。

最典型的西方綏靖政策,就是89年天安門大屠殺以後,全世界假模假式的制裁了幾天,日本和美國最先放棄制裁,幾個月以後就放棄制裁了。而99年開始迫害法輪功,西方政府幾乎沒有發出聲音的;而且幾乎所有的西方政府在中國的人權問題上,都是按照中共的規矩,按照中共劃的線在走,就說人權可以談,但是隻能私下談。大家也確實這麼做了,一直到最近。這使得中共認爲它再怎麼樣惡行暴行都不會受到真正的懲罰。雖然現在時代不同了,但是從中共的角度來看的話,它看不出這一次和以前有什麼實質的不同。有這些原因導致了中共在這個時候推出這個港版的國安法。

主持人:雖然有各種各樣的解釋,但是不管怎麼說,在全世界其他的國家看來,從各種角度都覺得中共這一招是最爛的一招。因此也有人分析,其實中共並不是像我們想像的那麼傻,人家並不傻,只是它們眼中的世界和我們看到的不一樣。我們可能覺得,你看,中共的第二波疫情已經開始爆發了,自身難保;但是習近平可能還覺得自己抗疫效果很顯著,他有政治資本可以來對香港強硬了。您怎麼解讀這個問題呢?

橫河:首先講中共的宣傳,它的特點之一就是宣傳到最後它自己真的相信自己編出來的謊言了。比如說疫情,李文亮醫生去世的時候,國內當時反對中共當局的民意應該是達到了最高點;但是隨着中共甩鍋,指控西方,然後宣傳自己偉光正的抗疫等等,再加上網絡上封殺所有不同的聲音,最後就變成了網絡上和輿論上就是一個聲音,大家看起來確實好像是對中共有利的方向轉了。當然這個主要是靠封殺不同的聲音造成的,但是確實在中國大陸有很多人,包括海外,相當多數使用微信的華人羣體都相信了中共的這個話,這就是中共操控輿論的結果。

而且中共當局自己相信的,包括中國的疫情數據,中共當局自己相信的。至於習近平,你要知道中共這是一個閉環系統,比如習近平對中共的歷史包括文革,他有一個特定的思維定勢,他的決策並不是出自對現實情況的瞭解,和國際形勢的瞭解,而是他的特定的思維定勢。

當他的決策發出以後,宣傳和反饋,這個反饋包括情報方面的反饋,都是在正面反饋他的決策。也就是說他的決策在先,反饋宣傳和輿論導向,加上政治鎮壓,都在加強他這個決策的正確性的反饋。

要知道一般的社會,任何政策提出來以後,需要的是一個負反饋,可以調整;而正反饋一般會導致這個系統的崩潰,像雪崩就是正反饋。但是中共的系統裏面,很多提出來的政策都是正反饋,最後要到這個系統崩潰,像文革,毛澤東死了,文革才能夠結束,否則沒法結束,因爲它是一個正向的反饋,最後就崩潰了。

香港反送中運動其實也是一個典型案例。在中共的系統當中,如果制定的政策錯了,不管在哪一級錯了,事後採取的措施會去懲罰直接導致這個錯誤的官員,但是這種懲辦和我們想像的是因爲他犯了錯誤去懲辦,是完全不同的。它的懲辦是,爲什麼惹出這麼大的事情來,讓上面的官員難堪?港澳辦、中聯辦的官員可以被懲罰,可以被免職,但是對香港的政策會更強硬,是沿着原來錯誤的方向會走得更遠,而不是去反思或者調整政策,這是中共的特點。

在這之前有一個典型的案例,就是大躍進失敗以後,當時已經餓死幾千萬人了,後來就開了廬山會議,準備糾左的;結果彭德懷「萬言書」一上,反而變成了反右傾,也就是說在原來的道路上走得更遠。

我們現在看到的港版的國安法,它是同樣的思路和做法。外面的人看的覺得奇怪,其實中共不這樣做纔是不正常的。就是說這一類的做法以前主要是在國內事務上,國際上不太關注;而這一次是香港,是一個國際大都市,又有國際條約的約束,這才引起國際社會的關注,所以大家纔會覺得中共這個思維怎麼這麼怪?其實中共歷史上一直如此。

主持人:就在人大投票表決這個香港版的國安法的前一天,美國的國務卿蓬佩奧他就宣佈說香港不再享有自治權,因此美國也非常有可能取消香港的特殊待遇,那他選的這個時間段是非常有一個警示的意味。但是我們看到第二天,國安法還是在人大非常順利地通過了。那您覺得是不是北京認爲美國不敢真的制裁中共,或者是說取消香港的特殊待遇呢?

橫河:中共可能還真是這麼想。但他這個提出來,就在國安法上通過,這個跟國際的抗議是沒有關係的,就是說你抗議不抗議它都要通過的,因爲國安法是經過高層研究判斷結果提出來的,這種事情它不是一般的提案。就比如甚至像取消勞教制度這種事情,它可有可無的,它有替代品。

但是這個不一樣。其它的提案如果反對聲音大了,它可以拖延甚至可以取消。但是像港版國安法,這種對中共來說的話是屬於它認爲的原則性的大事,就所謂底線、紅線那一類的,它一旦提出來就沒有打算退縮,就沒有打算把它收回去,所以人大通過這是一定的。

而且我並不認爲,有人說的,就是這是習近平個人的性格和他的獨斷的結果,那是沒有看到中共的邪惡本質。中共歷史上每一次駭人聽聞的反人類的行爲,包括毛澤東的每一次政治運動、鄧小平的六四鎮壓、江澤民的迫害法輪功,爲什麼都能夠通過並且實行?大家都認爲這是不可能的事情,但實際上都能夠通過。我覺得是因爲這些人的決策符合了中共的邪惡。當然有個人因素,而且個人因素很重要,但是絕不能因此而忽略了中共的這個根本因素。

你看毛澤東搞政治運動,他每次都能得到相當強大的支持。延安整風的時候,有劉少奇跳出來支持他;建政以後,很多政治運動都有周恩來支持他;文革時期有康生、林彪等等支持他。就說這不是偶然的。人家說如果換個人會怎麼樣?你就看他有這麼多支持,你就知道了。有正義感的人在中共這個系統裏面不可能爬到決策層去。

當然,北京當局的考量呢,全球中共病毒(武漢肺炎)肆虐是一個因素。爲什麼呢?因爲現在的訂單大減,就說雖然是中共最需要國際支持的時候,但實際上也是中共最不在乎的時候。因爲在乎也沒用,它再在乎訂單也沒了,反而它沒有負擔了。換句話說就是反正已經在脫鉤了,脫鉤反而不是最需要考慮的因素了,破罐子破摔,其實就是這個意思。它肯定認爲就是說我再去討好你也沒用了,那我還不如就趁這個機會把想做的事情都做了。這就是爲什麼最近中共連續發出的都是那種進攻態勢的行爲。

另外一方面呢,美國確實在很多問題上,在歷史上給中共一些特殊的待遇,就除了剛纔講的就是六四以後幾個月,老布什就派人私下去跟中共接觸了,去解禁了。

還有一個事情就是最近鬧得沸沸揚揚的,中概股在美國上市的事情。華爾街幫助中概股在美國上市圈錢。它不是讓中概股符合了美國上市的要求,而是破例了,允許中概括不需要接受美國檢查;美國公司絕對沒有這個待遇,但是它讓中概股全部接受這個待遇。這就是爲什麼現在針對去查中概股,一查一個準,全都是不符合上市標準的。

所以說在歷史上確實沒有什麼事情可以讓中共認爲美國真的會制裁,也許現在是個特例,但是對中共來說的話,在歷史上確實沒有這樣的例子,所以中共很可能真的認爲美國不會真制裁。

主持人:那我們看到美國政府川普他是宣佈說週末以前,大概就是明後天就會有相應的措施宣佈出來,用他的話說就是非常強硬的手段。但是美國畢竟離中國這個大陸,兩個大陸是離得非常遠的,就是說美國到底能做些什麼呢?他有些什麼手段呢?他肯定,比如說不能把軍艦開到香港去嘛,對吧?

橫河:這個就是看哪些手段了。就針對香港本身,那麼大家都已經討論過了,就是美國對香港繁榮,並且使香港繼續成爲國際金融中心的最大貢獻,應該就是一個特別關稅區的地位,就是獨立關稅區地位。美國是最早也是最重要的國家提供這個特別關稅的。1992年,也就是說在香港移交前5年,美國就通過了這個法律;後來當然其他的西方國家也有一些根據這個模式給予香港這個獨立關稅地位的。這個對確保香港的國際金融中心地位是至關重要的。當然,美國對中國大陸禁運的很多高科技的產品,他對香港也不禁運,所以說這也是中共獲得一些禁運物資的途徑,就是兩方面。

而美國國會去年通過的這個《香港人權與民主法案》呢,就是說它是需要國務院,一個是定期審查、每年審查;再一個是在法案通過以後的180天內提交第一個報告來審查香港的自治狀態,是不是自治,來判定是不是繼續給予香港獨立關稅區的待遇。

現在正好在180天的時候呢,國務卿蓬佩奧已經發了一個聲明,他聲明當中說已經給國會提交報告了,也就是說法案通過以後的第一次審查報告已經提出來了。這個聲明裏面就講到了,就香港現在已經不符合自治這個標準了,也就是說取消獨立關稅區待遇的這個先決條件已經滿足了。那麼關鍵問題是能不能做決策,做什麼決策的問題了,就條件已經夠了。

那我覺得如果說是對這個獨立關稅地位要進行調整的話,定一個時間擱置,就是不會永遠取消,就是擱置可能是一個選項,就是暫停一段時間,等於是給一個機會。但是我想這個效果不會好,而且中共也不會在乎。你越給一個機會,人家就越認爲你不敢真制裁。

因爲停止獨立關稅的這個效果啊,我個人認爲可能需要比較長的時間纔會出現,不大可能說你給他3個月的時間,然後你3個月以後檢查。這時候檢查出現的效果並不是有沒有獨立關稅出現的效果,而更可能的是給中共一個機會。但是這可能是一個選項。

另外就是,美國一些官員他也在談到就是怎麼樣減少對港人的傷害。這個可能是,似乎在提示會採取一些比較精準打擊的措施。就這個停止獨立關稅呀,它是一個廣泛打擊,它除了打擊中共以外呢,還包括打擊了港人、還有各國在港的企業、各國在港的利益,那麼還有美國自己的利益。而精準打擊呢,是儘量打擊相關的官員、相關的系統,或者相關的企業,儘量減少民衆的損失。我覺得美國可能會在這方面做一些事情。

今天有個傳說,說是停止和中共軍方院校有關的簽證。也許這是一系列措施之一,當然這個措施在整個美中關係過程當中是必然要走的,但我覺得似乎跟這個港版國安法的出籠關係不大,而且針對性也不夠強。應該是一些更有針對性的,當然這個更有針對性指的倒不一定和香港有關,而是一定要把中共打痛。

這裏面就要談一下,就是美國這個應對中共當前危險委員會,就今天向川普總統和國會提供了十二條建議。這些就是比較實質的。它在十二條當中前八條都是阻止美國市場繼續對中共開放,就是不能夠爲中共的募資擔保,阻止中共在美國市場繼續集資,包括上市發行股票。

另外四項都是很有意思的,包括推倒中國的防火牆、懲罰人權侵犯者,包括打壓香港自由的那些個人和實體進行制裁,這就是我講的就是有針對性的制裁;還有一條就是阻止大規模的強摘宗教信仰人士、少數族裔和政治犯的器官;最後一條是幫助捍衛臺灣人民的權利。我覺得這些都是很有針對性的,雖然這些不直接和香港相關,但是對中共來說,這些都是一些要害之處,都是要命的。就是懲罰措施不見得一定要跟香港有關的,但是一定要對中共打在要害上。

主持人:您剛纔提的這十二條建議,我們不知道川普政府或者國會他會不會通過,但是比較大的可能性的就是說香港會失去特別待遇,也就是會危及香港的金融中心的地位。那麼您看中共它現在因爲這個疫情,經濟下滑的非常嚴重,因爲它整個經濟已經非常脆弱了,如果真的失去香港的金融地位,您覺得對它的影響,對中共的影響會足夠大嗎?

橫河:對中共的影響是很大,但是我就說了,香港對中共的經濟是很重要的。但是在疫情之下,經濟整個整體的水平在下滑的過程當中,也許香港的損失可能對中共的打擊在比例上反而沒有這麼大,有這個可能性。這些很多專家都討論過了,我覺得我沒有什麼特別的觀點。

香港的金融中心地位的不穩,對中共的影響主要是兩方面的,一個是資金來源方面,就包括是外國投資、融資,就是圈錢這方面的。如果中概股在美國退市的話,那麼香港就是主要圈錢的地方了,就中共企業。反向的呢,就是利益集團轉移資金的問題,還有就是少了一個獲得高科技產品的主要途徑,這是對中共來說。

其實香港雖然轉口貿易的作用,大家說已經不大了。但在貿易戰的背景下,我覺得香港轉口貿易的作用也許反而會增加。所以說如果香港獨立關稅地位沒有了的話,可能對中共在這方面的打擊也會比較大的。

但總體來說的話,可能一下子不見得能看出來,就是直接的影響,可能要一定的時間才能夠看出來。

主持人:那麼如果美國他出手製裁,中共它有什麼反制裁的措施嗎?比如我這兩天聽到說,美國曾經考慮過說凍結中資企業的資產;北京也放話說,那我也可以凍結美企在華的資產。您覺得這個會有效嗎?

橫河:這兩個是完全不同效果的東西。因爲現在美國政府正在鼓勵美國企業退出中國市場,甚至願意承擔搬遷費,所以現在還在中國市場的那些美國企業實際上是不大願意聽美國政府的話,就是他願意留下來和中共勾兌,也就是屬於中共的老朋友一類的;當然中共要懲罰起來,它也不管你什麼老朋友不老朋友。但中共現在是指望這些公司,因爲他還有利益在中國,所以它要讓這些公司替中共在美國政府和國會去當說客。

凍結這些企業的資產,從表面上和短期看似乎會給美國造成損失,但是它會有另一個方面的作用,就是阻嚇美國企業的進一步的投資,這個對美國投資是有一個寒蟬效應的。這對美國的相關企業也許不利,但是客觀上他會幫助美國政府轉移產業鏈這個政策的實施,對美國政府的這個政策是有幫助的。就是用中共的那種強制美國企業的方式來實際上使得美國企業認爲再不走不行了。

而美國凍結中資企業不一樣,因爲大的中資企業資金能夠在國際流通的,它大部分是國企,也就是說就是中共的資產,所以凍結直接打擊了中共。這兩者我覺得效果是完全不一樣的。

主持人:那麼目前香港人的處境真的是非常的危急,香港也是自由世界和專制社會的決戰之地,全世界都在面臨着選擇。雖然今天看到美國、英國、加拿大、澳大利亞和日本五個國家發了聯合聲明,但是真正有實際行動的,目前我們只看到美國。當然臺灣他也說可以向香港提供人道的難民援助,就可以鼓勵香港人去移居到臺灣。但是真正說制裁的話,大概只有美國。所以您認爲如果香港局勢繼續惡化,還會有哪些國家加入美國採取強硬的措施呢?

橫河:目前看來,比較有可能加入的還是主要是五眼聯盟的國家,就是妳剛纔講的已經發表聲明的英國、加拿大、澳洲。歐盟其實作爲整體來說也發了個聲明,但是主要的歐盟國家還沒有跟上。

我認爲首先現在其實並不在乎人多勢衆,就是大家都要去,當然大家都加入比較好了,但是關鍵還是美國的態度。因爲中共的改革開放實際上鄧小平最清楚了,就是對美國開放。貿易順差的來源、積累的財富,主要也是靠美國。就是香港的獨立關稅地位也主要是美國製訂了法律以後才確定,然後其他國家跟進的。

不過這一次如果說美國和中共部分攤牌的話,我不覺得這會全麪攤牌,當然在香港問題上攤牌比較多,但是整體上可能還只是部分攤牌,其他國家會面臨一個站隊的問題。因爲這不僅是美國希望盟國加入,那畢竟盟國是跟美國有同樣的價值觀的,其實中共最近的表現,它也是不允許這些國家騎牆的,它會用各種手段來強迫這些國家表態和站隊。

但是我覺得中共其實就是用這種方式,一次又一次的向全世界展現它的邪惡本質,就給各個國家一次又一次的機會來選擇是站在正義,還是站在邪惡一邊;歷史上也沒有哪個國家可以在邪惡橫行的時候靠旁觀和不介入來獨善其身的。我想中共會用各種手段來讓世界各國一步步的認清它,而且做出正確的選擇。

主持人:好,那麼這次節目我們就先討論到這裏,感謝您的收聽,我們下次節目時間再見。

橫河:好,謝謝大家,再見。

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